Odpowiedź: MICHAŁ GRZESIOWSKI Witam, 1. „Darwinizm — rok 1939" Piotr Doerre Pan Doerre oskarża Darwina o czyny Adolfa Hitlera i Józefa Stalina — bez wątpienia największych zbrodniarzy XX wieku (jeżeli nie w całej historii ludzkości). Równie dobrze można oskarżać Jezusa i Pawła z Tarsu o krucjaty, prześladowania Inkwizycję, zamachy w Północnej Irlandii jak i wojnę na Bałkanach, gdyż osoby te, które prowadząc swoje działania, powodujące śmierć dziesiątek, czy setek tysięcy ludzi, opierały się na ideologii stworzonej przez wyżej wymienione osoby. Oczywiście nikt tego nie robi, gdyż wydarzenia, o których napisałem wyżej, są dziełem fanatyków, szaleńców — takimi ludźmi byli Hitler i Stalin. Jeżeli w swoich chorych umysłach (jak twierdzi Pan Doerre) znaleźli oni poparcie swoich nawiedzonych idei w dziełach Darwina, to równie dobrze mogli to uczynić z pracami braci Grimm. 2. „Zmierzch teorii ewolucji" Sławomir Olejniczak Pierwszym błędem wypatrzonym w artykule jest poddawanie w wątpliwość tego, czy teoria ewolucji jest w rzeczywistości teorią, czy może tylko hipotezą. Jedna z definicji teorii mówi: „W przypadku nauk przyrodniczych, inżynieryjnych i nauk humanistycznych teorie są tworzone w celu systematyzowania i racjonalizowania faktów, wyjaśniania powodów ich występowania, przewidywania przyszłych zdarzeń, oraz budowy nowych systemów/urządzeń/broni." Neodarwinizm opiera się na następujących założeniach:
To są założenia teorii ewolucji — żadnego z nich nie da się podważyć, na ich podstawie właśnie można przewidywać dane zjawiska np.: w przypadku ochłodzenia klimatu w regionie zamieszkałym przez stałocieplne organizmy, osobniki o grubszej warstwie izolacyjnej (futro lub tłuszcz) będą preferowane przez dobór naturalny — znajdą więcej pokarmu, wydadzą więcej potomstwa, ich geny zdominują populację. To są sprawy, które można przewidzieć dzięki teorii, hipoteza nie daje takich możliwości, a jeżeli daje, to staję się automatycznie teorią. Kolejną sprawą wartą skomentowania w artykule Pana Olejniczaka jest zdanie „Materializm i redukcjonizm wykluczają jednoznacznie istnienie tzw. Pierwszej Przyczyny, innymi słowy — Stwórcy Wszechświata. Stąd też zwolennicy ewolucjonizmu posługują się nim do zwalczania chrześcijańskiego przekonaniu o stworzeniu świata." Materializm i redukcjonizm nie uderzają w chrześcijaństwo - negują wszelkie nadnaturalne siły: Odyna, Zeusa, smoki czy czary. Pan Olejniczak błędnie widzi ewolucjonizm jako broń do zwalczania chrześcijan — a to już lekka paranoja. Jeżeli gdzieś na świecie istnieje plemię uważające brak możliwości oderwania się od ziemi na wysokość większą niż ok. metr za interwencje istot nadprzyrodzonych „dopychających" wszystko do gruntu, to uważają zapewne oni Newtona za wysłannika ich wersji szatana. Następnym błędem Pana Olejniczaka jest podnoszenie hipotezy Inteligentnego Projektu do rangi teorii. Hipoteza ID (Intelligent Design) nie daje przewidywań, inteligentny byt (kosmita, bóg ) może dowolnie tworzyć i niszczyć organizmy - niemożliwością jest przewidywalność jego ruchów. 3. „Ewolucjonizm zmierza do unicestwienia człowieka" Luis Dufaur W części zatytułowanej „Mroki tajemnicy" Pan Dufaur zarzuca Darwinowi szatańskie odczytywanie mroków przeszłości, gdyż: "… w używanym przezeń języku wyczuwa się próbę wyjaśnienia znanego nieznanym i tajemniczym. W dziele O pochodzeniu człowieka rozsnuwa on wizje pochodzenia istoty ludzkiej od jakiegoś dawno wymarłego gatunku małpy, który z kolei miałby wyewoluować prawdopodobnie od archaicznego torbacza; a ten ostatni byłby potomkiem jakiegoś nieznanego stworzenia płazopodobnego, pochodzącego od jeszcze mniej zidentyfikowanego zwierzęcia przypominającego rybę. Im bardziej Darwin zagłębia się w przypuszczeniach na temat nieweryfikowalnych zjawisk, tym wyraźniej jego język zaczyna przypominać sformułowania jasnowidza czytającego w kryształowej kuli". Ani Pan Dufaur, jak też Państwo nie pohańbili się sięgnięciem do pierwszego lepszego podręcznika archeologicznego. Znaleźli by tam Państwo całą gamę gatunków przejściowych, których istnienie podejrzewał Darwin. Od człowieka do małpy : Darwinius, Apidium, Aegyptopithecus, Proconsul, Pierolapithecus, Ardipithecus , Australopithecus, Homo habilis, Homo erectus, Homo 'archaic' sapiens, no i wreszcie Homo sapiens. Jest też cała masa znalezisk potwierdzających przypuszczenia Darwina o tym, że ssaki wyewoluowały z jednej z gałęzi płazów, a te z kolei z ryb. Nie rozumiem jak można nie znaleźć tych faktów pisząc o ewolucji — no chyba że się nie chce znaleźć, bądź je zna ale nie podaje. LUCA miałaby powstać 4 mld lat temu, a nie 4 mln. Pan Dufaur pomylił się tylko tysiąckrotnie. „Brak poszanowania dla ID" jak to ujął Pan Dufaur wynika też z tego, że teoria ewolucji próbuje wyjaśnić skąd na Ziemi wzięło się całe to bogactwo życia, zwolennicy tej teorii chętnie podyskutowali by z innymi naukowymi teoriami, ale ID nic nie wyjaśnia tylko wrzuca człowieka w nieustający wir pytań. "Życie jest skomplikowane, cała jego różnorodność nie mogła powstać w skutek ślepej ewolucji, musiał zatem istnieć projektant. Ów byt zdolny do zaprojektowania czegoś tak skomplikowanego jak życie nie mógł powstać przypadkiem, musiał zatem istnieć i jego projektant… itd." ID nie zatrzymuje koła niewiedzy — ona to koło bardziej napędza. Jeżeli chodzi o domniemanych uczniów Darwina — to jest Hitlera i Stalina — jak to opisał Pan Dufaur zapraszam do pierwszego punktu.
4. „Bezdroża teorii Darwina" Marco Respinti Pierwsze zdanie dwa błędy: nazwanie ewolucjonizmu hipotezą, jak i sugerowanie, że zajmuje się on pochodzeniem i rozwojem życia. Pochodzeniem życia zajmuje się biogeneza, Panie Respinti. Część „Kolos na glinianych nogach" — Pan Respinti zaobserwował rzekomy brak logiki w tzw. Podstawach ewolucjonizmu: " Jeśli proces specjacji jest de facto zależny od chaotycznej loterii przypadku, nie może równocześnie spełniać rygorystycznych kanonów selekcji." Łatwo udowodnić, że Pan Respinti się myli: Powiedzmy dana populacja zielonkawych chrząszczy zamieszkuje tereny otwarte z dużą ilością szarych głazów. Podczas rozmnażania owych stawonogów dochodzi do przypadkowych mutacji (jak u wszystkich istot żywych), jak i pionowego transferu genów. Większość owych zmian jest neutralna, część doprowadza do śmierci, bądź mocno upośledza danego osobnika (jak trisomia 21 chromosomu u naszego gatunku). Jednak czasem zdarza się, że zmiana ta jest pozytywna — może to być mutacja genu odpowiedzialnego za kolor pancerza chrząszcza upodabniająca go w nieznacznym stopniu do owych szarych kamieni. Taki mutant może mieć o nawet tylko 1% większą szanse na to, że przelatujący, wygłodniały ptak go nie zauważy, ale dobór naturalny zrobi swoje. Jeżeli osobnik taki przeżyje to jego potomstwo też będzie miało lepszy kamuflaż, po jakimś czasie potomkowie owego mutanta będą mogli się bezpiecznie rozmnażać i kumulować ową cechę doprowadzając po wielu tysiącach pokoleń do powstania nowego gatunku. Tak więc można łatwo obalić pogląd pana Respinti jakoby przypadkowy proces nie mógł spełniać rygorystycznych kanonów selekcji. Część „Skamieliny zadają kłam Darwinowi" „Empirycznie bowiem obserwujemy — zawsze i wyłącznie — gatunki już uformowane, zróżnicowane i "ukończone" miliony lat temu, i dlatego równe dzisiejszym." Niech Pan Respinti pokaże mi szczątki królika (bądź jakiegokolwiek ssaka) z Kambru to może mu uwierzę. Dzisiaj znamy całą ciągłość zmieniających się, kopalnych organizmów prowadzących od dzisiejszego królika do Pikaiaw Kambrze. Kolejne zdanie też wywołało mój niebywały podziw — jak można być tak ograniczonym na poznane organizmy: „Brakuje jakiegokolwiek obserwowalnego śladu ogniw łączących jeden gatunek z innym, a więc pozostałość gatunków pośrednich. Przede wszystkim nie ma żadnego dowodu empirycznego na przejście od małpy do człowieka, czyli na tezę o wspólnym przodku ludzi i naczelnych." Mogę podać całą gamę gatunków pośrednich dla Pana Respinti: Od małpy do człowieka: Darwinius, Apidium, Aegyptopithecus, Proconsul, Pierolapithecus, Ardipithecus, Australopithecus, Homo habilis, Homo erectus, 'Archaic' sapiens, Homo sapiens. Od bezkręgowców do ryb: Pikaia, Conodonta, Haikouichthys, Arandaspis, Birkenia Gogonasus,Osteolepis, Eusthenopteron, Panderichthys, Tiktaalik, Elginerpeton, Obruchevichthys, Hynerpeton, Tulerpeton, Acanthostega, Ichthyostega, Pederpes. I tak dalej i dalej. I kolejne twierdzenie Pana Respinti też jest błędne: „Kwestia bardzo długiego czasu przemian, których postulat jest logicznie konieczny dla hipotezy darwinowskiej, powoduje ukrycie obiektu badań właśnie przed obserwacją i analizą. Nikt bowiem nie może sprawdzać eksperymentalnie zdarzeń odległych o miliony lat ani śledzić bezpośrednio procesów, które potrzebują tyle samo milionów lat." Pan Respinti czegoś nie rozumie — do widocznych zmian ewolucyjnych potrzebne są tysiące, miliony pokoleń, co w przypadku np. kręgowców rzeczywiście pokrywa się z milionami lat, ale są też organizmy, które rozmnażają się o wiele szybciej - bakterie. Banalny przykład odporności bakterii na antybiotyki, czy innego powstania nowego gatunku : „ Nylon jest polimerem z grupy poliamidów, nie mający swojego odpowiednika w przyrodzie. Po kilkudziesięciu latach od rozpoczęcia przemysłowej syntezy nylonu, w ściekach fabryk odkryto szczepy bakterii z rodzajów Flavobacter i Pseudomonas zdolne do wzrostu na oligomerach nylonu, jako jedynym źródle węgla i azotu. Susumu Ohno zidentyfikował, że przyczyną zdolności do wykorzystania nylonu jako źródła pokarmu, był zupełnie nowy gen, który powstał w wyniki mutacji zmiany ramki odczytu w genie uprzednio kodującym repetytywny peptyd zasadowy" bądź tutaj: „ Biolodzy zaobserwowali powstanie bariery reprodukcyjnej u kroplika żółtego pod wpływem naturalnej selekcji na obecność stężenia toksyn w glebie. Na skutek zmian w organizmach żywotność hybryd pomiędzy rasą odporną, a organizmami dzikimi została znacznie ograniczona. Inne badania ujawniły powstanie bariery reprodukcyjnej u nasionnicy jabłoniowej, pierwotnie pasożyta głogu. Na skutek wprowadzenia nowych upraw drzew przez człowieka, powstała nowa populacja nasionnicy zdolna do ich atakowania, która utraciła w znacznym stopniu zdolność do rozmnażania się z dzikimi przedstawicielami swojego gatunku." To nie są informacje chowane w piwnicach Fortu Knox, można sobie poczytać (po angielsku) bardzo rzetelne prace na temat obserwacji powstawania nowych gatunków. 5. „Termodynamika podważa ewolucję" Thomas Seiler
A o to
mój kontrargument: w ramach
nagrody pocieszenia dla Barta Bez Skutera, spełnię inne jego marzenie -
wyjaśnię, dlaczego ewolucja nie jest sprzeczna z drugą zasadą termodynamiki. 6. „Fikcja wielu milionów lat" Guy Berthaultem Jeżeli chodzi o ten artykuł to jedyne co mogę mu zarzucić, to to, że nie opisuję się w nim w ogóle metod datowania izotopowego, na datowaniu sedymencyjnym się nie znam — nie będę więc zabierał głosu. 7. „Datowania radiometryczne nie są wiarygodne" Jean de Pontcharra Pan de Pontcharra wspomina tutaj tylko o jednej metodzie z około 20 znanych nauce. Wspomniane datowanie potasowo — argonowe stosuje się rzadko ze względu na swoją specyfikę - pozostałości archeologiczne muszą znajdować się w warstwach geologicznych powstałych w wyniku działalności wulkanicznej. Metoda ta (co jest wiadome od lat) jest obarczona pewnym marginesem błędu — 10%, dlatego próbki muszą być badane przez niezależne laboratoria, kilkakrotnie — oraz w całości, jak zresztą wszystkie inne typy badań izotopowych. 8. „Hipoteza błędna etycznie" Giuseppe Sermonti Już sam tytuł jest dziwny. To że Holokaust był błędem i był nieetyczny — nie trzeba nikogo przekonywać, ale nie znaczy to, że się nie zdarzył, że nie był prawdziwy. Na pytanie dziennikarza „ Czy ewolucjonizm stoi w sprzeczności z biblijnym opisem z Księgi Rodzaju?" Pan Sermonti odpowiada: „ Bynajmniej. Biblia zaczyna się przedstawieniem teorii o pochodzeniu świata. Jak twierdził genetyk Jerome Lejeune, jest ona pierwszą księgą ewolucyjną, ponieważ przedstawia etapy stwarzania i wylicza istoty żywe według kolejności, w jakiej je odnajdujemy w warstwach geologicznych." Pan Sermonti raczej ma małą wiedze o otaczającym go świecie. W Księdze Rodzaju Ziemia jak i rośliny są stwarzane przed ciałami niebieskimi — Słońcem i Księżycem — przydała by się lekcja astronomii. Zwierzęta wodne i latające są stwarzane przed lądowymi. W takim razie kopalne ssaki morskie powinny znajdować się w osadach starszych niż choćby dinozaury — tak nie jest, a ptaki w osadach starszych od gadów ssakokształtnych — tego też nie zaobserwowano. Jasno z tego wynika że fakty i dowody ( i między innymi ewolucjonizm) stoją w sprzeczności z Księgą Rodzaju. Wszelkiego rodzaju błędy i niedopowiedzenia w Państwa artykułach są bardzo łatwo weryfikowalne co łatwo udowadniam — stąd moje zdanie o braku w nich obiektywizmu.
P.S. Odpowiedź "POLONIA CHRISTIANA": Odpowiedź: MICHAŁ GRZESIOWSKI | |
Oryginał.. (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6965) (Ostatnia zmiana: 27-11-2009) |