Chcesz wiedzieć więcej? Zamów dobrą książkę. Propozycje Racjonalisty:
Dodaj swój komentarz… mrs - zgoda Tu się zgadzamy. Mówienie do "racjonalistów" jest jak mówienie do ściany.
Autor: mrs Dodano: 09-03-2009
Reklama
MaP - do mrs Panie Marcinie, proszę nie karmić mrs! Znowu odpowie coś o "dorastaniu do frędzla" albo zacytuje coś bez składu i ładu. Przenoszę dyskusję na forum.
mrs - zapisz-żesz się i gadaj ile wlezie (tylko nie płacz, że ze sobą).
www.racjonalista.pl/forum.php/s,188615 Autor:
MaP Dodano:
07-03-2009 Marcin Langer - cdn... 1 na 1 - początkowo, idąc z duchem Rerum novarum, za wszelkie zło tego świata obwinia wolność, a przede wszystkim wynikające z niej ateizm i odejście od prawdy o człowieku. W końcowych fragmentach zaś jako panaceum na ateistyczne zło i demokrację bez wartości postuluje zwiększenie wolności. Ale to taki mały kruczek;)) Najwięcej nielogiczności pojawia się w analizie ateizmu i wolności jako przyczyn wszelkiego zła. Każde badania, ostatnio zaś Zuckermana (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4224/q,Ilu.nas.jest.Spoleczenstwo.ateistow.bedzie.lepsze), udowadniają, że to właśnie społeczeństwa w których ateiści stanowią większość, są społeczeństwami "zdrowszymi" o mniejszym odsetku przestępstw, lepiej rozwiniętymi itd. Zaś państwa wyznaniowe lub z przewagą ludzi wierzących zazwyczaj ciągną się w ogonie praw człowieka, rozwoju społ-gosp itd. - utożsamianie wolności z posłuszeństwem nakazom Kościoła, rodzeniem dzieci i rezygnacją z przyjemności materialnych - pogląd, że jedynie demokracja podporządkowana definicji wartości narzuconych (domyślnie) przez papieża, może uchronić się przed zamianą w totalitaryzm (btw, doprawdy dziwne słowa z ust jednego z ostatnich władców absolutnych na świecie) - przewijająca się pewność, że religie są podstawą pokoju a ateizm wojny(statystyce na przekór;)
Marcin Langer - Hmmm, widzi Pan. 2 na 2 Wielu z nas już wielokrotnie prowadziło dysputy z ludźmi o Pana poglądach i po prostu z góry wiemy, że nic wskórać się nie da. No i na 1300 znaków to już zupełny mission impossible. To po kolei: -racjonaliści walczą o społeczeństwo świeckie, w którym każdy ma prawo do własnego wyznania, o tyle o ile zachowuje je dla siebie, a nie narzuca innym oraz nie wykorzystuje jako legitymizacji jakichkolwiek przywilejów i nierówności (jak to z Krk jest, dodawać nie trzeba) -aborcja i eutanazja - niech Pan raczy przeczytać choć jeden artykuł na dany temat na racjonaliście przed rzucaniem takich wypowiedzi -co do moralności i etyki, to jest zupełnie odwrotnie - nowoczesna, oparta na tysiącach badań z obszarów psychologii, socjologii, neurologii itd wiedza, pozwala na opracowanie NIEWYDUMANYCH i nie oderwanych od rzeczywistości praw, nieobciążonych bagażem nienaturalnej penalizacji seksualności, upodlania się za życia w związku z wiarą w życie pozagrobowe, plemienno-patriarchalnej nienawiści do kobiet i obcych i innych nieprawdziwych założeń na naturę człowieka, którymi doktryna Katolicka jest wyściełana - co do frędzli JPII: np cała encyklika Centesimus annus to zbiór półprawd i braku logiki, np...cdn<span>
mrs - błędy? Słucham, które z moich wypowiedzi zawierają przeinaczenia? Ja swoje poglądy moge udowodnić racjonalnie. A takie odgórne traktowanie i zasłanianie się nie posiadaniem chęci to unikanie odpowiedzi. A swoimi argumentami (z podwórkowej przepychanki), nie sięgacie nawet do frędzli płaszcza JP II.
Autor: mrs Dodano: 06-03-2009
Marcin Langer - Jak tu nie uwielbiać Racjonalisty. 2 na 2 Arftykuł Pana Psyka podnosi na duchu. Gdzieś tam we Włoszech może się zebrać 30 tys. przeciwników autokratycznego państewka i protestować przeciwko jego ogólnoświatowym zapędom w promowaniu średniowiecznego oglądu rzeczywistości. Jednakże prawdziwym creme de la creme są komentarze anonima mrs. Ten typ myślenia pojawia się tu raz na jakiś czas (vide Teresa) i mieszając strasznie pojęcia o których ma co najwyżej mgliste pojęcie, snuje wizje swojej UberRationale ideologii. Najzabawniejsze jest, że 100% względnie oczytanych racjonalistów/humanistów/ateistów itd czytając komentarze tej osoby w ciągu kilku sek. dostrzega błędy, przeinaczenia i oczywiste kłamtwa zawarte w jej argumentacji. Nie chce nam się jednak wdawać w dyskusję, gdyż nauczeni doświadczeniem wiemy, że ta mieszanka religijnego zacietrzewienia z brakiem znajomości podstaw dzisiejszej psychologii, socjologii, medycyny, biologii itd. tworzy mur, którego nawet najtwardsze i najlepiej wyedukowane głowy nie przebiją. Ciekawą obserwacją jest również to, że wielu z nas uważa taką argumentację za położoną o kilka intelektualnych lig niżej, niż np. wysublimowane nauczanie papieskie. Jako osoba która przeczytała w całości wiele encyklik JPII i poprzedników, stwierdzam mimo wszystko, że mrs=JPII co do błędnej argumentacji.
mrs - ubogi do ubogiego Jakże charakterystyczne są te pogardliwe uwagi pod moim adresem. Tak zawsze zaczynają swoją "rozmowę" "racjonaliści". Tak mało o mnie wiesz a tak mocno oceniasz. A może ja byłem ateista - wierzącym inaczej. To samo mogę powiedzieć o Tobie - ideologu ;) Tworzysz system za pomocą krytykanctwa a nie krytyki. Ideologia zakłada wyobrażenie o rzeczywistości a nie jej uczciwe odkrywanie przy pomocy "ratio". Obiektywnie wiara w Boga więcej ma wspólnego ze zgodnością postrzegania z rzeczywistością, aniżeli wiara w racjonalizm. Jeśli wierzącego w Boga nazywasz "ubogim duchem" to możemy podać sobie rękę, bo Twoje poglądy także opierają się na wierze (doskonale wiemy na jakiej). I jeszcze jedno: wole cuchnąć krychtową marnością, ponieważ kruchta ta określa moje miejsce i bardzo mnie to cieszy. Za to Ty starasz się błyszczeć pseudonaukowymi implantami transracjonalizmu i wiarą w swój system, którego nie sposób uznać za naukowy - normalnie nie da się, sory ;))) mrs
Autor: mrs Dodano: 06-03-2009
MaP - @ Abulafia ********* Amen *********
Autor:
MaP Dodano:
06-03-2009 Abulafia - Do ubogiego duchem. 1 na 1 @mrs. Przejrzałeś Biblię i, wzmocniony interpretacją zawarowujących sobie prawo do jej wykładania, ukształtowałeś określony światopogląd. Bez jakichkolwiek dyskusji dopuszczających alternatywny ogląd rzeczywistości, stworzyłeś sobie jedyne kryteria oceny i kwalifikacji wszelkich zjawisk. Postępujesz wg. tych założeń w każdej sferze życia z polityką oraz etyką włącznie. Jesteś ideologiem. Z postrzegającymi podobnie rzeczywistość tworzycie system i usiłujecie narzucić go innym. Dla Ciebie świat zaczyna i kończy się na Biblii. Dla innych świat może zaczynać się od ksiąg Starego i Nowego Testamentu, jednakże czytają inne książki. W ten sposób oglądają rzeczywistość poprzez parę perspektywicznych okien nie pokrytych wiekową pajęczyną. To jedyne okno kwalifikuje Cię do klubu ,,ubogich duchem''. A ty chcesz uchodzić za wyrocznię żądając przywilejów, z których rezygnują tytani myśli i czynów. Nie narzucaj światu swojego formatu. Bez arogancji z pokora zajmij miejsce w szeregu dla ubogich. Strój biedaka może Cię nobilitować na innych forach-na Racjonaliście kompromituje. I szukaj nowych okien lub chociaż przewietrz to jedyne, przez które oglądasz świat. Capi kruchtową marnością nad marnościami.
Autor: Abulafia Dodano: 06-03-2009
mrs - pustka Dla człowieka dobrze wykształconego jasne jest, że nie sposób wytłumaczyć świata i zjawisk w nim zachodzących a także tego, kim jest człowiek, tylko przy pomocy nauk szczegółowych. Każdy wybitny naukowiec (patrząc na historię myśli) był wykształcony wszechstronnie i wiedział dobrze, że jedynie umiłowanie prawdy i mądrości może pozwolić na odkrycie racjonalnego porządku we wszechświecie. U podstaw nauki najczęściej stała filozofia (często ze swoim pojęciem Absolutu). Wszelkie próby wyparcia filozofii i wykluczenia "ogniwa zewnętrznego" tłumaczącego sens istnienia świata i praw w nim obecnych rozbijały się o skałę absurdu a często prowadziły do trans racjonalizmu, który praktykowany jest obecnie na tym serwisie.
Autor: mrs Dodano: 06-03-2009
CHOLEWA - do mrs Proszę nie uprawiać na tych stronach mętności,proszę najpierw zapoznać się z całością RACJONALISTY oraz z takimi naukami jak biologia,chemia, fizyka.Pojęcie boga jest puste dla człowieka dobrze wykształconego.
MaP - ad Muzułmanie nie jadają szynki (chyba, że myślałe "Muzułmanie nie jadają szynki" No i co? Jesteś pod wrażeniem czy o co chodzi?
Autor:
MaP Dodano:
05-03-2009 Atarax - ad MaP Muzułmanie nie jadają szynki (chyba, że myślałeś o "szynce" drobiowej lub wołowej, ale też wątpię, żeby była ich przysmakiem).
Autor: Atarax Dodano: 05-03-2009
mrs - Bajanie No i proszę. Jak łatwo zbić kapitał na krytykowaniu i wytykaniu palcami. Tylko kto i komu dał mandat do wydawania sądów i czemu one służą? Nie macie nic w zamian. Nawet gdyby hipotetycznie, udało się "racjonalista" obalić wszelkie wierzenia, to i tak do zaproponowania mięli by li tylko wiarę w cudowną moc wielkiego "Ratio". Oj gdybyś się Pan zapoznał z doktryną Katolicką, wiedziałbyś, że nawet złe i grzeszne postępowanie chrześcijanina nie oznacza braku wiarygodności jego wyznania. Tak, jak braki w pojmowaniu rzeczywistości i błędy w logice nie oznaczają dla was "racjonalistów", że nie istnieje idea absolutego recta ratio (dogmatu waszej wiary). A gdy o bajki chodzi. Co je wyróżnia i sprawia, że nazywamy je bajkami a nie historią? Odpowiedź jest jasna i każdy ją zna, i wobec tej odpowiedzi nijak ma się określenie bajka zastosowane do Chrystusa. Toć takie insynuacje uwłaczają racjonalnemu myśleniu. Czyli ktoś inny (bo nie ja) własnie kala swój totem.
Autor: mrs Dodano: 04-03-2009
Abulafia - Rationalis nie jedno ma imię. No i proszę, niech ktoś wyrazi wątpliwość w przyzwolenie Kościoła na ,,normalne i racjonalne'' rozwijanie sie człowieka. Najracjonalniejsi okazali się namiestnicy Chrystusa. Taki Leon X reagujący na mowę konsekracyjną kardynała Bembo słowotokiem; ,,Od wieków świat dobrze wie, jak wspaniale bajka o Chrystusie przysłużyła się nam i naszym stronnikom''. Zamtuzy, podatek z cullagium, symonia...powiększały jego majątek. Urban VIII uczynił swoją rodzinę największym posiadaczem ziemskim. Dzięki sedes stercoraria. Nic dziwnego, że mawiano; ,,Czego nie zrobili barbarzyńcy, dokonali Barberini''. Itd, itp. To nic, że Leon pozostawił skarb Rzymu zadłużony na 400 tyś scudo (tak ok. 12-wozów złota), a Urban popychał Słońce grabiami. Może ich postrzeganie rzeczywistości nie mieściło się w definicji ,,racjonalizm'' (na pohybel regułkom), ale dowiedli nadprzyrodzonych zdolności posługiwania się rozumem. Tylko jakoś inaczej to się nazywa.
Autor: Abulafia Dodano: 04-03-2009
mrs - obłuda -1 na 1 To z czym wy "walczycie" "racjonaliści"? Chodzi o deprecjację wiary, czy żal d..... ściska, że ktoś przez wieki potrafił odkłądać do skarbonki? Nie trzeba być oświeconym, by rozumieć, że w czasach barbarzyńców, działanie Kościoła zawsze służyło człowiekowi i pozwalało mu normalnie i racjonalnie się rozwijać. Czyli tak, gdybyście mięli złote pałace, to dalibyście spokój? Czyli o kaskę chodzi? Ja myślę, że kosztem KK chcecie zaistnieć, ponieważ najłatwiej krytykować kogoś, kogo widać i kto się nie broni. Jak wejdziesz na dużą górę to też cię widać. mrs
Autor: mrs Dodano: 04-03-2009
MaP - @ mrs Jak muzułmanie i reszta będą mieć ziemi na 4000 Watykanów i miliardy złotych rocznie to też dostaną za swoje. Póki ich zmartwieniem jest chleb z szynką i spuszczanie po sobie wody w kibelku sami sobie wystarczająco utrudniają życie.
Autor:
MaP Dodano:
03-03-2009 mrs - do Gajda Po pierwsze primo ;) nikogo nie nazwałem "wysłannikiem szatana" - to już Pan sam wziął to do siebie, widac za mocno :) Po drugie primo ;) Wy "racjonaliści" duuużo krytykujecie, zwłaszcza KK, ale w zamian nic nie potraficie dać. Po trzecie primo ;) Proszę skierowac swoje ataki na wyznawców Judaizmu, lub Islamu. Z tego co mi wiadomo oni mają mniejsze poczucie "humoru" ;) mrs
Autor: mrs Dodano: 03-03-2009
Krzysztof Gajda - @mrs 1 na 1 "I to jest właśnie tolerancja racjonalistów. U kogo występuje ten ubogi rozum, skoro nie mieści sie wam w głowie idea tolerancji?" Dziwi mnie okropnie, że ktoś ma czelność najpierw określać innych "wysłannikami szatana" (a więc wyjątkowo negatywnie), a później obraża się za stwierdzenie, że nie jest inteligentny. Gdzie ta tolerancja, panie mrs?
MaP - do Pawła 1 na 1 Mylisz się. Mieszasz klerykalizację i "dojenie" państwa z enklawą. Kościół jej po prostu nie potrzebuje, te funkcje spełnia Watykan. Mylisz się także co do ilości "Watykanów" w Polsce. Kościół ma ok. 180 tys. hektarów, Watykan - 44 ha więc starczyłoby lekko licząc na 4000 Watykanów.
Autor:
MaP Dodano:
03-03-2009 Paweł - Paweł - do MaP 1 na 3 "Dziwiszowe San Marino" Kościołowi na to samo, na co wypasione świątynie - na chwałę bożą. Którą ja i Ty sfinansujesz. Polska nie ma kasy na nic, ale dla tego "Czarnego Las Vegas" znajdzie. Świątynia Opatrzności pożre ze 200 mln. "Czarne Las Vegas" trzeba stukrotnie pomnożyć. A poza tym każdy wkurzyłby się, gdyby po jego domu pętał się rezydent w sukience, smędził, pouczał, obmacywał żonę, ogłupiał dzieci i jeszcze na jego koszt chciał sprowadzić rodzine z zagranicy. Stropolska gościnność, gościnnością, ale jak u Mleczki "kiedyś nawet żółw musi komuś przypierdolić".
Autor: Paweł Dodano: 03-03-2009
MaP - do Pawła 1 na 1 "Martwię się że powstało Państwo Watykańskie" To się nie martw, bo nie dość, że się martwisz od urodzenia to jeszcze niewykluczone, że będziesz się martwił do śmierci. A tak poważnie to czego się boisz? Że wewnątrz Polski powstanie katolicka enklawa? Takie Dziwiszowe San Marino? A na co to Kościołowi?
Autor:
MaP Dodano:
03-03-2009 Paweł - Watykan blisko, coraz bliżej! 3 na 3 Martwię się że powstało Państwo Watykańskie, cieszę się że dość daleko od nas, mam pietra żeby nie przeniosło się nad Wisłę. A dziś Mussolinich ci u nas dostatek. Niejednemu durne pomysły krążą pod czapką. Chcieli JP2 pochować na Wawelu?. Chcieli!. K.K. wyszabrował już tyle ziemi, że i na 100 Watykanów by starczyło. Jak to połączyć - ziemia + polski Mussolini = Watykan nad Wisłą gotowy. Jeśli modlili się o deszcz, intronizowali Chrystusa - Króla Polski, to czemu ma nie strzelić do tych pustych, sejmowych łbów utworzenie kościelnego państwa np. w Toruniu, Licheniu, Częstochowie lub Wąchocku. Brrr, strach się bać...
Autor: Paweł Dodano: 02-03-2009
Atarax 3 na 3 Coś nieliczna ta demonstracja. Więcej ludzi mieszka na jednej klatce schodowej w moim bloku.
Autor: Atarax Dodano: 02-03-2009
mra - Tolerancja -1 na 7 I to jest właśnie tolerancja racjonalistów. U kogo występuje ten ubogi rozum, skoro nie mieści sie wam w głowie idea tolerancji? A twierdzenie, że katolicyzm jest dla ubogich rozumem to wykaz dalece idącego dyletanctwa. Kłania się pojęcie dialogu panie MaP. mrs
Autor:
mra Dodano:
02-03-2009 MaP - @ mrs 4 na 4 "szatan też jest inteligentny"
i dlatego wolę "prowadzić dialog" z szatanem niż z Tobą. Mówienie, że Pius XII nie popierał wojny z ZSRR jest po prostu kpiną. Pokonanie komunizmu było dla niego głównym celem politycznym II wojny światowej. Przeczytaj "Papieża Hitlera"
www.racjonalista.pl/ks.php/k,82 zamiast słabego tekstu o tym jak to biskupi byli przeciwko NSDAP przed 1933 kiedy stawiali na katolicką partię Centrum.
Autor:
MaP Dodano:
02-03-2009 camel - do mrs 4 na 8 Ależ od czytania samych postów katolików można zostać racjonalistą. Nie chodzi mi o złośliwości, ale taki stek nieporozumień, kłamstw i przeinaczeń podlany bełkotliwością, przedstawia katolicyzm takim, jakim jest: jako system wierzeń dla ludzi ubogich rozumem. A z takimi lepiej nie mieć nic wspólnego. "Lepiej z mądrym zgubić niż z katolikiem znaleźć" :)
Autor: camel Dodano: 02-03-2009
mrs - Recta ratio -3 na 5 Co oznacza "krucjaty moralności"? Może lepiej zmieść katolików z powierzchni ziemii i samemu wyprawić się z "dobrą nowiną" po jej krańce, pod sztandarem racjonalizmu potrafiącego uargumentować wszystko, oszukując ludzkie sumienie, że moralnośc oparta na cudownym rozumie, w imię postępu, potrafi mordować nienarodzonych, wykluczać społecznie nieczynnych (eutanazja), czy choćby pozwalać na przeciwne naturze i wizji przyszłowści społeczeńst związki homo-"wiadomo"? Rewelacja! To jest propozycja światłego rozumu! Pogratulować inteligencji. A gdyby ktoś pytał, to szatan też jest inteligentny i opiewa własną inteligencje czyniąc z niej wartość wyższą od Boga. Jest jedno "ale" - nie potrafi kochać, ale wytłumaczy sobie wszystko dla własnej wygody. I jeszcze jedno. Nie powiedzenie części prawdy, to powiedzenie całego kłastwa – intencje idą w tę stronę. p.s. dziękuję za przypomnienie, link: http://www.trinitarians.info/ateizm/art_367_Hitleryzm-a-katolicyzm---otwarta-kolaboracja_.htm
Autor:
mrs Dodano:
02-03-2009 MaP - biedna mrs 1 na 1 Tym razem zapomniałaś podać link. Nie mówiąc już o skrajnej naiwności tego co piszesz lub co cytujesz.
Autor:
MaP Dodano:
02-03-2009 Adomas - U nas chyba za wcześnie W Polsce ludzie sobie nie mogą wyobrazić, że Watykan mógłby nie istnieć jako państwo. To się wryło tak głęboko że na razie taka demonstracja byłaby niezauważona nawet.
Autor:
Adomas Dodano:
02-03-2009 mrs - doczytać -2 na 4 "To właśnie dzięki temu skrawkowi ziemi przyznanej przez potrzebującego wsparcia papieża faszystowskiego dyktatora Mussoliniego Kościół rzymskokatolicki mógł w XX wieku nawiązać stosunki dyplomatyczne z prawie wszystkimi krajami na świecie (...)" "Watykan n<font>ie mógł być politycznie po którejś ze stron walczących na wojnie, ani otwarcie angażować się w polityczną rozgrywkę z ambony przeciw Hitlerowi, jak chcieliby obecnie antyklerykalni oskarżyciele Piusa XII, gdyż zabraniały mu tego kościelne zarządzenia uchwalone na mocy traktatu laterańskiego z 1929 i I Soboru Watykańskiego z 1870 roku. Pius XII mógł więc potępiać nazizm tylko z punktu widzenia moralno etycznego(...) <font>Na tej samej zasadzie konkordat podpisany przez Kościół z Mussolinim w 1929 roku też nie był żadnym porozumieniem ideologicznym. Takie ujmowanie konkordatu włoskiego to nic innego niż, jak to ujął jeden z autorów, przeinaczanie tego porozumienia i przedstawianie go „jako kościelne uznanie dla faszyzmu”(...)" Polecam cały artykuł (tamże). mrs
Autor: mrs Dodano: 02-03-2009
Juzek - No właśnie 1 na 1 Dlaczego nie zorganizowano u nas takiej demonstracji? PSR ma przecież kontakty do ludzi z listy ateistów, czemu ich nie wykorzystuje do robienia takich akcji? Ja bym na pewno poszedł
Autor: Juzek Dodano: 02-03-2009
Pokazuj komentarze od pierwszego Aby dodać komentarz, należy się zalogować Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto.. Reklama