Chcesz wiedzieć więcej? Zamów dobrą książkę. Propozycje Racjonalisty:
Dodaj swój komentarz… Andrzej Pawłowski - @Autor 1 na 11 Świetny tekst. Mam jednak kilka pytań. Autor podał ileś tam zdarzeń i wymienił parę osób. Czy antysemityzm był powszechny czy to tylko opis niewielkiej grupy ekstremistów ? (Za 100 lat ktoś opisze Leszka Bubla i tylko jego, i powstanie wrażenie że antysemityzm był największym problemem pocz. XXIw.) Czy nastroje antysemickie rozkładały się równo na całym obszarze II Rz. ? Jaki był stosunek mniejszości narodowych do Żydów ? Jaka była geneza nastrojów antyżydowskich (niewytłumaczalny duch czasów, osobiste porachunki paru agitatorów, nadreprezentacja nacji żydowskiej w elitach II RP, politycznych lub gospodarczych, a może coś innego) ? Jak mi tu któryś da minus lub oskarży o antysemityzm to z góry mówię że może się uważać za durnia. Pytania są zachętą do dalszych rozważań, p.Agnosiewicz pisze ciekawie i chcę poznać tylko jego zdanie.
Reklama
Koraszewski - Andrzej Pawłowski 9 na 15 Czy słyszał Pan kiedyś nazwisko Zola, czy obiło się o uszy nazwisko Dreyfusa, czy oglądał Skrzypka na dachu i coś słyszał o pogromach w Rosji, czy może wie o wybrykach armii generała Hellera. a może Pan Pawłowski słyszał coś o początkach nazizmu i historycznych fundamentach tego obłędu? Jest więcej pytań, ale w obliczu pytania po tym artykule chyba nawet nie warto ich zadawać.
mieczysławski - dzisiejszy polski antysemityzm 4 na 6 W młodości czasami coś słyszałem o antysemityźmie, ale nie interesowałem się historią.
Kiedy byłem dorosły, ojciec zachęcił mnie do przeczytania Protokołów Mędrców Syjonu (autor Bolesław Rudzki). Ta książka była elementem patriotycznego wychowania, bo ojciec uważał, że mam uszkodzony przez komunę kręgosłup moralny. W szkole byłem wychowywany zgodnie z ideą socjalistycznego internacjonalizmu i przez długi czas nie rozumiałem zjawiska antysemityzmu. Wcześniej kiedy poszedłem do szkoły podstawowej od koleżanki usłyszałem historię rytualnego mordu polskich dzieci przez Żydów do pozyskania krwi do wyrobu macy. Później przeczytałem historię pogromu kieleckiego, którego przyczyną było zaginięcie młodego chłopca, który później się odnalazł zdrowy.
Żydów obowiązuje całkowity zakaz spożywania krwi, więc opowieści o krwistej macy są niewątpliwie kłamstwem antysemitów.
W późniejszych latach na wycieczce szkolnej byłem w katedrze w Sandomierzu i bardzo silne wrażenie wywarł na mnie obraz przedstawiający żydowski mord rytualny.
www.wykop.pl/ra(*)braz-z-sandomierskiej-katedry/ Andrzej Pawłowski - @Koraszewski 1 na 5 Aaa, Zola, ten doskonały pisarz naturalista który zasłynął słynnym artykułem "Oskarżam". Znam, znam, dziś jednak spotykam wielu komediantów którzy próbują wykorzystać jego metodę w sprawach błachych, niesprawdzonych i nieuzasadnionych, oznaczając tym zacnym, historycznym tytułem teksty o charakterze kabaretowym. Tymczasem czekam na dalsze teksty pana Agnosiewicza.
onepiotrek - judaizm to oczywiście 4 na 4 finerbijk - Ten wieczny antysemityzm... 3 na 3 Żydzi w carskiej Rosji nie mieli łatwego życia, podobnie jak w nazistowskich Niemczech, w internacjonalistycznych Sowietach pokładali pewne nadzieje, które jednak po czasie też legły w gruzach. Interesującą kwestią jest czy "żydostwo" oznacza naród, religię, czy sposób myślenia albo może styl życia, i co właściwe powodowało tak wielkie emocje i irracjonalne uprzedzenia do tego zjawiska? Z jednej strony mamy "żydokomunę" wczesnego bolszewizmu, z drugiej szczyt kapitalistycznej górki w krajach zachodnich, a każdej z tych sfer przypisuje się najgorsze możliwe intencje. Czysty absurd? W kim, czym upatrywać winy?
hyperion - śmichy chichy Artykuł poprawił mi humor :) Ksiądz redagujacy "Pokraka" (podświadoma autoocena?) oraz organizator I Konferencji Żydoznawczej :) sam tytuł tego spotkania budzi wesołość. Pewnie ta Konf. odbyła się między II Konferencją o Wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy i III-cim Międzynarodowym Szczytem Mniemanologii Stosowanej w Pcimiu Dolnym :) Skoro już omawia się takie dziwne pomysły to mam kolejnego kandydata: projekt Judeopolonii po I Wojnie Światowej :)
Mariusz Agnosiewicz - Konferencja 1 na 1 Z tego co się orientuję, to Noskowicz nie był księdzem tylko działaczem katolickim. Nie był też organizatorem Konferencji Żydoznawczej, choć był ważną na niej personą. Tutaj zapis owego konwentyklu:
www.koreywo.com(*)/Konferencja%20Zydoznawcza.htm inż.Karwowski - mam podobne doświadczenia jak mieczysławski 7 na 7 Adresatem w tym przypadku jest elita przez duże E (Inteligencie polski, Profesorze, Lekarzu, Adwokacie, Urzędniku polski), ale z "tradycyjnymi opiniami" spotykam się u nas na dołach społecznych. W szkole podstawowej ulubionym zawołaniem/obelgą, jednej z koleżanek było:"Ty żydzie!". Nikt tego nie brał poważnie i nie komentował. Póżniej od czasu do czasu, ni z tego ni z owego, od ludzi po których bym się na oko tego nie spodziewał słyszałem: "... wy się śmiejcie, ale mój ojciec mowi, że gdyby nie Hitler tobyśmy wszyscy u Żydów pracowali...", albo coś w tym rodzaju. Kiedyś palnąłem dla żartu w "towarzystwie": "No i dodrze bo była by praca, a przecież nie ma" i usłyszałem dziwne szmery i zauważyłem konsternacje. Mnie to śmieszy bo jestem aspołeczny, ale po tym co tu czytam, to coraz mniej. Na codzień tematu nie ma, ale jak ktoś poruszy - no to można się zdziwić. W rodzinie jawny bezmyślny antysemityzm spotykałem u jednostek z osobowością autorytarną, kochających Matkę Boską dla których "luter" i "kalwin" to synonimy lenia, nicponia itp. i stoi za tym wychowanie religijne, takie mam nieodparte wrażenie. Oczywiście żydzi to wróg No 1 i wiem z doświadczenia, że Pallywood i media to woda na ten młyn. I to jest dzicz niereformowalna, rozumieją tylko przemoc.
Arminius - zabójstwo sądowe Budkiewicza 1 na 3 Uwzględniwszy olbrzymią rolę Żydów w rewolucji bolszewickiej, a zwłaszcza w bolszewickim aparacie represji (CZEKA, NKWD, GUŁAG)twierdzenie, iż Żydzi mieli wiele wspólnego ze skazaniem Budkiewicza na śmierć nie jest odległe od rzeczywistości. Polecam wyśmienitą ksiazkę Jurija Slezkina - ŻYDA - pt. "Wiek Żydów", której olbrzymią zaletą są statystyki, w tym także statystyki obrazujące procentowy udział Żydów w sowieckim aparacie represji. Jeżeli zajdzie potrzeba służę nimi, gdyż posiadam ową pozycję na podorędziu. Tymczasem zasyłam link do żydowskiego portalu, gdzie jest artykuł wpasowujący się w dyskutowany wątek i gdzie wspomina się o megazbrodniarzach sowieckich będących Żydami: Jagodzie i Kaganowiczu (organizator głodu na Ukrainie) oraz - w finalnej cześci rozprawki - zwraca się uwagę na to, iż uczciwa postawa - w przeciwieństwie do obłudnej - polega na tym, iż przyznajmy się do wszystkich przedstawicieli swojego narodu, nie tylko do tych pozytywnych.
www.ynetnews.co(*)icles/0,7340,L-3342999,00.html inż.Karwowski - Arminius - Dzierżyński nie był.. 2 na 2 Antysemityzm "ludowy" wynika chyba z typu osobowości, to jednostki prymitywne, zajmujące niską pozycję w tzw. hierarchii społecznej, pomiatane, szukające słabszej ofiary do odreagowania. Bezkrytycznie przyjmujące to co widzą w telewizji (jeśli im to pasuje). To temat dla psychologów. Mnie interesuje jak to jest z elitą, tzw. inteligencją. Skład einsatzgruppen
pl.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen jest zastanawiający, ale to produkt "państwa prawnego", opartego na hierarchi i autorytecie, potomka monarchii z łaski bożej. Co z motywem ekonomicznym, "wasze ulice nasze kamienice", "oni szkół nie kończą a mają pieniądze", nasza bolszewia państwowa w to wierzy? Żyd to synonim burżuja, tylko dlaczego gorszy od chama co się dorobił, bo cham nasz? Zresztą kto wie czy nasz lepszy, areszty tymczasowe są pełne tych co nie chcieli zapłacić haraczu. Problem wygląda na złożony.
onepiotrek - @Arminus - 1 na 1 jak możesz, to podaj - jak masz dotyczące ilości w UB/SB - to też...
Arminius - onepiotrek - odpowiedź 0 na 4 Yuri Slezkine "Wiek Żydów", Media Lazar NADIR, W-wa 2006., str 243 - 244
"W 1934 r., kiedy organ ten (Zarząd Przestępczości Gospodarczej OGPU) włączono do NKWD, funkcjonariusze narodowości żydowskiej stanowili w kierowniczych kadrach radzieckiej bezpieki najliczniejszą grupę etniczną (37 Żydów, 30 Rosjan, , 7 Łotyszy, 5 Ukraińców, 4 Polaków, 3 Gruzinow, 3 Białorusinów, 2 Niemców i 5 innych narodowosci). Dwunastoma kluczowymi wydziałami i zarządami NKWD, w tym ds. milicji robotniczo - chłopskiej, obozów pracy (GUŁAG), kontrwywiadu, inwigilacji i szkodnictw agospodarczego kierowali Żydzi, poza dwoma pochodzący z dawnej strefy osiedlenia.Ludowym Komisarzem (ministrem)Spraw Wewnętrznych był Gienrich Grigorijewicz (Henoch Herszenowicz) Jagoda".
Dodam - ze swej strony - iż w ZSRR Żydzi stanowili 2.5-3 % całej ludności.
Jeżeli chodzi o nadreprezentację Żydow w UB zasyłam link do artykułu opartego na prelekcji samego prof. Paczkowskiego:
mbp_x.republika.pl/html/zydziwub.html inż.Karwowski - onepiotrek-Zydzi w UB 7 na 7 Ten motyw naświetla Koraszewski z właściwym sobie polotem, temat nudny, klimat a'la Radio M. W "czerwonym autobusie"
www.tekstowo.pl(*)na_lachy,czerwony_autobus.html każdy wie, że Żydzi to bezpieka. Wieść gminna niesie, że Lenin gardził Rosjanami uważając ich za motłoch i urodzonych niewolników, chętniej otaczał się Polakami, Żydami, Gruzinami itd. uznając że "obcy" lepiej się nadają do zniewolenia Rosjan.
Ilu Rosjan, Polaków, Łotyszy umiało czytac, a ilu Żydów? Roztrząsanie ile procent takich a takich było w UB to sadomaso. Ilu z twojego miasta było w ZOMO a ilu z mojego? Oczym to świadczy, że twoje jest gorsze czy większe, czy bliżej Warszawy? Aparat sowieckiej represji stworzył polski szlachcic F. E. Dzierżynski, a w ZOMO był mój stary, jak przyjechał na przepustkę to ganiał ze świetym obrazem po sąsiadach.
Stwierdzenie że nie można uogólniać, i że Żydzi skazali Budkiewicza -przeczy samo sobie. A z Polaków "...Naród wspaniały, tylko ludzie to skurwysyny" - cytat z Marszałka J. Piłsudskiego.
Arminius - inż. Karwowski - Żydzi w UB 0 na 6 "każdy wie, że Żydzi to bezpieka". Nie, nie każdy wie jak to było - a musi Pan przyznać, że statystyka podana przez prof. Paczkowskiego (czy ktoś odważy się przylepić mu etykietkę antysemity?) jest porażająca i dająca wiele do myślenia (ona częściowo wyjaśnia fenomen ludowego antysemityzmu, o którym Pan wspomniał). I to statystyka odnosząca się do Żydów w UB jak i do Żydów w przedwojennej KPP. A nie każdy wie jak to było z tego względu, iż ciągle jeszcze w wielu środowiskach i wielu miejscach przytaczanie tych faktów i cytowanie takiej statystyki może od razu sprowokować różnych poprawnych politycznie filosemitów - dla których jest mantrą, iż Żydzi zawsze i wszędzie byli tylko pozytywnymi postaciami i tylko ofiarami - do oskarżenia o antysemityzm wyssany z mlekiem matki Polki. Na marginesie: Polacy wielokrotnie za swój antysemityzm uderzyli się w piersi (sejm, Prezydent, papież, episkopat). Czekam, kiedy ktoś w imieniu narodu żydowskiego przeprosi za przewiny (bo z prezentowanych statystyk wynika że tych przewin jest sporo)synów tego narodu. CZY SIĘ DOCZEKAM?
inż.Karwowski - finerbijk - Żydzi to kapitalizm? 0 na 2 Powodem sukcesu cywilizacyjnego przebrzydłych anglo-sasów nie są ich liberalne zboczenia tylko Żydzi i ten ich kapitalizm? Ludzie nie dobijajcie mnie, ja chcę tam pojechać!
inż.Karwowski - Arminus-z faktami nie dyskutuję 8 na 8 Zgadzam się, że poprawność polit. bywa narzędziem terroru, ale "Żydzi w UB" to nie jest temat tabu, raczej już "ikona" popkultury. Powody "nadreprezentacj" są zastanawiające, ale w różnych artykułach Racjonalisty, temat się przewija. Nie każdy Polak to antysemita i złodziej samochodów (chyba, że w statystykach Polizei). Okreslenie syn narodu, trochę mnie zastanawia. Co by było gdyby dzisiejszy Brytyjczyk nazwał mnie synem narodu polskiego? Biorąc pod uwagę jaką opinię mają Polacy-imigranci musiałbym przepraszać za: złodzieji, meneli, uciążliwych kloszardów, swąd marnego bigosu na ulicy itd. Ja nigdy nie przepraszam za Polaków (nie jestem sejmem), tylko za siebie. Nie mam żalu do Żydów za UB, takiego jak do Niemców za nazizm, ale przeprosin od młodego Hansa za II WW nie chcę,(chociaż drażni mnie ich protekcjonalizm wobec "dzikiego wschodu"). Fakty, są wstrząsające ale nie mniej niż inne "cuda"-wspominany Dzierżyński, Bierut, Wasilewska, Nowotko i.in. Antysemitzm w Polsce i na świecie, jest starszy niż UB/SB. Statystyki bywają wykorzystywane jako argument do stosowania odpowiedzialności zbiorowej. Rasizm i antysemityzm "atawistyczny" jest wszędzie, Polacy nie powinni przepraszać, na każdym kroku, tylko uważać na tych co zawsze szukają/znajdują winnych albo coś usprawiedliwiają. .
baszarteg - Arminius 2 na 2 " (ona częściowo wyjaśnia fenomen ludowego antysemityzmu, o którym Pan wspomniał). " W jaki sposób zdarzenia z połowy XX wieku wpływają na wielowiekowy fenomen ? Produkuje się już pan od jakiegoś czasu na tym forum ale teraz postanowił pan udowodnić iż gdy chodzi o Żydów to przestaje obowiązywać zasada przyczynowości ,no pięknie ;)
onepiotrek - a mnie ciekawi, 3 na 3 Arminius - basztartag - wielowiekowy fenomen -2 na 4 "W jaki sposób zdarzenia z połowy XX wieku wpływają na wielowiekowy fenomen ? Produkuje się już pan od jakiegoś czasu na tym forum ale teraz postanowił pan udowodnić iż gdy chodzi o Żydów to przestaje obowiązywać zasada przyczynowości ,no pięknie ;)" Fenomen ludowego antysemityzmu (czy też raczej antyjudaizmu lub antytalmudyzmu) to kwestia złożona. Na przestrzeni wieków złożyło się na jego powstanie i ugruntowania wiele czynników. Problem jednakże polega na tym, iż istnieje pogląd reprezentowany przez opcję którą ja określam infantylnym filosemityzmem, który zakłada że jego jedyną przyczyną była wroga postawa ludu wobec Żydów. wynikajaca z wpojonego mu przez kosciół poglądu, iż to Żydzi winni są zamordowania Chrystusa na krzyżu. A problem jak napisałem jest złożony i jego źródeł - np. ekonomicznych - można także sie dopatrywać po drugiej stronie, to jest postaw diaspory żydowskiej wobec otaczającej jej społecznosci. Łapie mnie Pan za słowo i wytyka rzekomy chronologiczny lapsus. A przecież wydarzenia z okresu międzywojnia jak najbardziej mogą wpływać na wielowiekowy fenomen czy też go umacniać. To chyba oczywiste?
inż.Karwowski - Arminus-zgadzam się absolutnie! 2 na 2 Wydarzenia dzisiejsze, dawne i dawniejsze mogą wpływać i umacniać wielowiekowy fenomen (antysemityzm to rasizm i to raczej nie jest fenomen). Każdy wie, że Kuba z "Chłopów" tak naprawdę był ofiarą Jankiela. Zagłoba chciał zrobić Rzędziana podskarbim, bo: "... ten by Żydowinów podatkami cisnął","Ogniem i mieczem" - powieść historyczna z XIX w. napisana ku pokrzepieniu serc. Sienkiewicz i Reymont to nie byli księża, źródło ekonomiczne też jest tradycyjne, ale mnie to nie krzepi tylko dziwi. Komuniści, bolszewicy, też mają motywy ekonomiczne. W Nowym Jorku chasydzi chodzą po ulicy i nikt się nie czepia, że są diasporą i powinni mieć odpowiedni stosunek do narodu, tak jak nikt się nie czepia Holendrów czy rastafarian. Amerykanie nie twierdzą, że skoro Afro żyją w gettach i są biedni to coś w tym niewolnictwie i segregacji musiało być na rzeczy, można to racjonalnie wyjaśnić i dorobić ideologię. Amerykanie to niemożliwi rasiści, ale tego nie robią. To byłoby niepoważne i kompromitujące.
baszarteg - Arminius 2 na 2 "A przecież wydarzenia z okresu międzywojnia jak najbardziej mogą wpływać na wielowiekowy fenomen czy też go umacniać." No wie pan ja też uważam że to prawdziwe zrządzenie losu dla jakiejś część ludzi która z produkowania wrogów bądź to żyła bądź w określonej atmosferze wzrastała. Jeżeli możemy dowieść jakieś autentyczne przewiny i krzywdy których doznaliśmy z strony naszych "wrogów"(choćby był to promil jakiejś społeczności) o ileż łatwiej wskazywać ludowi któż jest winien ich nieszczęść ... Nawet bezmyślny ze swej natury ludowy antysemityzm nie może (a przynajmniej nie wszędzie może ) paść się nadal opowieściami o dzieciach przerabianych na macę itp ;) Kwestia jest faktycznie złożona ,tym bardziej chyba należy trzymać się chronologii i oceniać zjawiska wielowiekowe w odpowiednich proporcjach.To chyba oczywiste? ;)
Arminius - basztarteg - bezmyślny? 2 na 2 "....bezmyślny ze swej natury ludowy antysemityzm..." Dlaczego jest Pan taki pewien co do "bezmyślnej" natury tego "antysemityzmu"? Istnieje także zjawisko ludowego antyklerykalizmu. Czy Pana zdaniem on też jest ze swej natury tak całkiem bezmyślny? Słowo "antysemityzm" napisałem w cudzysłowiu bo niechęć do Żyda polskiego chłopa nie miała korzeni rasistowskich.
baszarteg - Arminius 6 na 8 "bo niechęć do Żyda polskiego chłopa nie miała korzeni rasistowskich. " No to całe szczęście ;) zapewne Żydom mordowanym w jakimś tam pogromie było lżej na duchu ze świadomością iż nie morduje się ich z tak nikczemnych i wątpliwych naukowo powodów ;)
kraken 2 na 6 Wiesz co Mariusz...LUBIE cie,jeszcze za Klerokratie,ale z ta Hakata,to nieco przegiales.Wielkopolska tylko SKORZYSTALA na przenikaniu Niemcow do rolnictwa,przemyslu,czy wolnych zawodow.Jesli nie wierzysz,to przejedz sie w Poznanskie,czy Lubuskie,rozejrzyj sie po tych "zgermanizowanych" wioskach,potem prownaj je z taka Malopolska,czy Mazowszem.Polski przemysl dzwignal w Wielkopolsce niejaki Cegielski,ktory studiowal wlasnie w Niemczech,i pomimo iz pozniej znalazl sie na "cenzurowanym",jako oporny Polak,NIE przeszkadzano u w rozwijaniu swego biznesu,ktory jeszcze do niedwana,byl jednym ze sztandarowych zakladow polskiego przemyslu...dopoki nie "wybuchnela" solidarnosc,"folnosc" i te wszystkie BREDNIE
Autor:
kraken Dodano:
24-11-2013 Edzio - @kraken 1 na 3 Tu się zgadzam zaborcy nas uratowali przed całkowitym upadkiem kraju na dno po koniec XVIII w
Autor:
Edzio Dodano:
24-11-2013 hyperion - @kraken 4 na 4 z serii gdybologii: skad wiesz, że Wielkopolska zyskała? twierdzisz, że w niepodległej Polsce XIX w. (gdyby taka istniała) nie byłoby rozwoju przemysłu i rolnictwa? a może przeciwnie, byłby nawet szybszy niż pod "opieką" naszych "cywilizowanych sąsiadów"? Z takim podejściem to chyba tylko pozostaje postawić pomnik "Kochanym zaborcom, wdzięczni niewolnicy" lub "Zaborco, tęsknię za toba!" :) niech zastąpi Pomnik Czterech Śpiących Warszawy, tej Wawy :)
ratus - @Arminius 3 na 5 > Czekam, kiedy ktoś w imieniu narodu żydowskiego przeprosi za przewiny (bo z prezentowanych statystyk wynika że tych przewin jest sporo)synów tego narodu. CZY SIĘ DOCZEKAM? Od biedy rozumiem, że ktoś domaga się przeprosin za bezpośrednio wyrządzoną zniewagę. Znacznie trudniej jest mi pojąć sens przeprosin za złe zachowanie np. pradziadka. Idiotyzmem do n-tej potęgi uważam oczekiwanie przeprosin W IMIENIU NARODU! Jakie trzeba mieć poczucie pychy, by uważać sie za upoważnionego do przeprosin za czyny NARODU! Jakie trzeba mieć ego, by wyobrazić sobie, że jest się upoważnionym do odebrania przeprosin ZA NARÓD! I to jest stanowisko reprezentanta chrześcijańskiej pokory, głosiciela zasady "jak ktoś cię uderzy w policzek, nadstaw mu drugi"! Póki co, to tylko biskupi uznali, że są władni wybaczać i przyjmować wybaczenie za całe narody! Kolego Arminus, mam szczerą nadzieję, że prędzej twoje piekło zamarznie, niż ktokolwiek przeprosi kogokolwiek w imieniu JAKIEGOKOLWIEK narodu!
Autor:
ratus Dodano:
24-11-2013 Arminius - basztarteg - wisielczy humor 2 na 2 "No to całe szczęście ;) zapewne Żydom mordowanym w jakimś tam pogromie było lżej na duchu ze świadomością iż nie morduje się ich z tak nikczemnych i wątpliwych naukowo powodów" Uniknął Pan erystycznie ustosunkowania się do zasadniczego wątku mojej wypowiedzi ( "ludowe" postawy z czegoś się biorą przecie) uciekając w wisielczą ironię. Dostroję się do pańskiego nastroju i wyraże nadzieję, że ukraińscy chłopi masowo mordowani z polecenia żydowskich NKWudzistów (Łazar Mojsijewicz Kaganowicz był organizatorem głodu na Ukrainie w latach 30 minionego wieku, którego celem było "przygotowanie " wsi pod proces kolektywizacji rolnictwa)przyjmowali swoją zagładę z lekkim sercem wiedząc, że stają się nawozem historii, na którym zakwitnie w przyszłosci piękny kwiat stalinizmu.
Arminius - ratus - wyjaśnijmy 2 na 2 Czy uznaje więc Pan za błąd te wszystkie "pyszne" przeprosiny i prośby o wybaczenie które władze polskie skierowały po adresem Żydów?
ratus - @Arminus 1 na 3 Nie znam takowych, ale jesli były - tak. Niestety, zadufańców i ludzi z manią wielkości nie brakuje. Od razu chcę zaznaczyć, żeby nie mylić "wyrazów ubolewania", za jakieś zaszłości, które bieg historii spowodował, z "przeprosinami" za takowe. Pierwsze są skwitowaniem i oceną faktów, drugie przejawem pychy i kretynizmu, zarówno strony przepraszającej, jak i przyjmującej przeprosiny.
Autor:
ratus Dodano:
24-11-2013 inż.Karwowski - Arminus - "Ludowy" antysemityzm 2 na 2 Istnieje i jest zjawiskiem przyrodniczym, wynika z dzikiego instynktu stadnego. To efekt nędzy, ciemnoty i zacofania. Zauważyłem, że Polacy nawet jeśli pochodzą ze środowisk radiomaryjnych po paru latach na emigracji jakoś tam się cywilizują na miarę swoich możliwośc. Nie nakręcają się na hasło "kto jest Żyd, a kto jest Polak, czyja firma Coca-Cola...". Problem w tym, że jest to narzędzie w rekach innych. Im więcej elity tym więcej "ludu" w tej częsci świata. Wygląda na to, że elity żyją z "ludu", atawizmy są wykorzystywane, przez nobliwe, inteligenckie warstwy, KK, i każdego kto tylko chce. W artykule jest mowa o elicie, ktorej "tradycyjnie" zachodni("kapitalistyczny") model nie odpowiada do dzisiaj. W trakcie dyskusji o zniesieniu dekretów Bieruta jakaś poetka, czy redaktor przyciśnięci do muru, zawsze wypalą, "Jak ONI wrócą, to ich kamienice a nasze ulice". Elita szczególnie lewicowa (o ile w Polsce jest jakaś inna) lubi zwalać antysemityzm na KK i odwrotnie. Jedni i drudzy są siebie warci i żyją z "ludu", więc nie dajmy robić z siebie "ludu". "Ludowi" dam spokój (chyba to ja wywołałem temat). Tutaj może pomóc jedynie rozwój ekonomiczny, cywilizacyjny i kulturowy. Nie ma innej rady. Gorsza jest elita (każda!), ona nie chce cywilizacji w Polsce.
Iznogud - Ludowy? 3 na 3 A może wrócimy do początku? Żydów importowała szlachta (protoplastusie szlachty która doprowadziła do upadku IRP), osadzała ich na ziemiach nie z sympatii do nich czy chęci poznania tajemnic kabały, tylko w celach prozaicznie finansowych [często to byli wykwalifikowani rzemieślnicy, w Polsce mogli uprawiać ziemię czego nowoczesna Europa im odmawiała, przybywali chmarnie, bo ta Europa Zachodnia ich strasznie obrabowała i wygnała], otrzymawszy przywileje zajeli się handlem, rzemiosłem i czymś tam pewnie jeszcze, stali się konkurencją dla najniższej warstwy - chłopstwa, wygodnym obiektem nienawiści kierunkowej, ale to nic póki ta szlachta trzymała chłopstwo w ryzach. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale zorganizowane pogromy Żydów rozpoczęły się po rozbiorach w zaborze rosyjskim. Ustrój pańszczyźniany zniknął, niechęć została. Podsycana nieasymilowaniem się Żydów ze społeczeństwem, bądź w wypadku asymilowania się podejrzeniem, że to w celu infiltracji, etc. A potem przyszła IIRP, ale to już inna bajka
finerbijk - @ inż.Karwowski 3 na 3 Żydzi to była esencja kapitalizmu. W średniowieczu mieli (prawie) wyłączność na operacje finansowe, wobec zakazu kościoła na uprawianie lichwy dla chrześcijan, przez co udało się niektórym z nich zdominować ten sektor i w wiekach późniejszych, co z kolei zbudowało stereotyp Żyda-dusigrosza. Przy czym nie mogli oni w większości krajów zajmować się uprawą roli i podobnymi zajęciami, co skazywało ich na handel, usługi, finanse, ogólnie przedsiębiorczość - czyli podstawę gospodarek kapitalistycznych.
onepiotrek - czy ktoś tu wie, 1 na 1 czy w II RP (1918-1939) Żydzi mogli mieć gospodarstwa rolne, być właścicielami ziemi? - pytam w kontekście Pokłosia...
Edzio - @onepiotrek Oczywiście, że Żydzi mogli i mieli gospodarstwa rolne w II RP
Autor:
Edzio Dodano:
24-11-2013 inż.Karwowski - finerbijk - kapitalizm? 1 na 1 Ten pogląd to stereotyp. Kapitalizm to nie pieniadze, lichwa, uprawa roli czy handel, bo w takim razie kapitalizm mielibyśmy w każdej epoce (w średniowieczu?). Kapitalizm to wolność, istnieje (istniał?) w krajach anglosaskich. Żydzi, jak wszyscy w kapitaliźmie, korzystają na tym, lepiej lub gorzej. Cywilizację zachodnią (zw. potocznie kapitalizmem) stworzyli Tudorowie, Cromwell, Waszyngton, Franklin itd, swoją drogą protestanci. Rewolucja przemysłowa, WB, USA, Australia, Kanada to nie dzieci "stereotypowego Żyda", co to nam, za karę zrobił komunizm, a im kapitalizm i generalnie stoi za każdym systemem. Wiele "ikon" kapitalizmu było antysemitami (przysłowiowy H. Ford). Utożsamianie kapitalizmu z Żydami, to powód niechęci antysemitów do wolności, zwł. gospodarczej i niechęci nierobów i lewaĸów do Żydów. Sprzężenie zwrotne.
onepiotrek - @Koraszewski - 4 na 4 proszę, oto następni antysemici do Pańskiej kolekcji - podobnie jak Palestyńczycy, sprzeciwiają się istnieniu państwa Izrael... ;-)
wiadomosci.gaze(*)tmar_spotkali.html#BoxSlotIIMT p.s. - nie wiedziałem, że znajdę się (dzięki Panu) w takim towarzystwie...
Isaac Bashevis Singer - "
Żyd współczesny nie może żyć bez antysemityzmu. Jeśli antysemityzm gdzieś nie istnieje, on go stworzy." mieczysławski - polska szlachta 2 na 2 Jak polska szlachta uciskała chłopa? Jak karała za nieposłuszeństwo? Jak chłopi żyli u naszych sąsiadów? Ile było szlachetności u polskich szlachciców? A jak żył polski chłop po rozbiorach Polski? Dzisiaj pojawiają się hasła : prawdziwy Polak to katolik, nie może być tolerancji dla obcych.
Pokazuj komentarze od najnowszego Aby dodać komentarz, należy się zalogować Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto.. Reklama