...nie tylko na takich portalach jak racjonalista.pl ale także, (a może nawet przede wszystkim !) na takich portalach katolicko-prawicowych jak katolik.pl czy fronda.pl. Dyskusje we własnym gronie są fajne, ale jeśli nie chcemy aby KK narzucił w naszym kraju swoje poglądy (np. rękami polityków uchwalających ustawy) to powinniśmy przekonać jak najwięcej ludzi do posługiwania się rozumem a nie wiarą. Dlatego myślę, że warto odwiedzać w/w portale, dyskutować, wyjaśniać, punktować błędy logiczne i niekonsekwencję. Pewnie niewielu katolików da się przekonać, ale jak przyjdzie co do czego przy wyborach to każdy głos się liczy.

Aż mnie zdziwiła jako autora tak długa i burzliwa dyskusja pod artykułem....szkoda tylko, że 90% komentarzy kompletnie nie dotyczy tematu ;-)

Ale tu ostre zajęcie sprawą... "Alleluja i do przodu!!!"

Jak wynika z publikacji jak i wypowiedzi na forum jesteśmy bardzo płytcy. Z naszej wolnej woli do granic absurdu rozwineliśmy swoją sferę materialną. Natomiast sfera duchowa człowieka jest nadal, że tak uproszcze, na poziomie przedszkola. Poprostu czlowiek w rzeczywistości, w tej dziedzinie nie zna swoich możliwości. Choć jak widomo każda z tych sfer to jest duchowa i materialna opiera sie na podstawach nauki. Ponadto trzeba sobie też odpowiedzieć na pytanie kim jest Bóg, a kim Stwórca. Bo wg mnie są to dwa różne pojęcia. Postać Stworcy w każdej religi jest bardzo spłycona a postać Boga nadwyraz rozwinięta. Dlatego tak jest gdyż tzw. pasterze /kapłani/ mogą swoje owieczki wodzić jak chcą. Dyktuja jak maja postepować, choć wielokrotnie robią to błednie. Jeżeli owieczka jest dociekliwa i pyta swego pasterza o jakaś kwetię duchowa jest wielokrotnie zbywana a to brakiem czasu a to jakobymś tabu. Nawet Jezus rozmawiajac ze swymi apostolami stwierdzi, ze nie jest on synem Stwórcy lecz synem Boga Żywego. Wg mnie wynika z tego ze Stwórca i Bóg to dwie różne istoty.
Wielu wypowiadających sie twierdzi, że zna biglię /na wyrywki cytuje każdy werset/ i umiejętnie rzyca cytatami ale w rzeczywi

ZAdziwiające, że można pracowac na znanej uczelni i mieć tak ograniczone horyzonty myślowe... Ja wiem, że dla niektórych Biblia to sola scriptura i podstawa wiary, ale to nie podstawa świata. Nie chce mi się ciągnąć tej dyskusji ani wymieniać wszystkich wynalazków i cywilizacji które do istnienia nie potrzebowały Biblii. Rozmowa nie na poziomie.

Odpowiem Panu w Pańskim stylu i na Pana poziomie. Chińczycy wynaleźli druk ale się nie przyjął bo nie znali Biblii i nie mieli co drukować :) Napisałem że pierwszą książką wydaną drukiem była Biblia, a ani karty, ani kalendarz do książki są niepodobne (chyba że pan nie widzi różnicy)Imperium Rzymskie przez setki lat miało się doskonale bez Jezusa ale przyszedł Jezus i po Imperium zostały tylko ruiny i wspomnienie ...itd. Nie chce mi się ciągnąć dalej tej wyliczanki :)

Rozumiem Panskie zdziwienie, sama tez zachodze w glowe jak to moze byc mozliwe, tym bardziej, ze komentator jest pracownikiem znanej w Polsce uczelni KUL.
Pozdrawiam

A ja zawsze myślałem, że druk wymyślono w Chinach kilkaset lat wcześniej, tylko wynalazek niezbyt się przyjął. Nawet w Europie to nie biblię pierwszą drukowano - najpierw były karty do gry i kalendarze z obrazkami. Imperium rzymskie miało się przez setki lat doskonale bez Jezusa, a w Grecji "wymyślono" ateizm 400 lat przed nim. W Chaldei i Babilonii astronomia rozwijała się w porażającym tempie 2000 lat wcześniej, a Egipcjanie postawili piramidy, które przez tysiąclecia zadziwiały wszystkich. Łącznie z chrześcijanami. Również po Jezusie choćby świat arabski aż do schyłku średniowiecza w rozwoju przewyższał w wielu dziedzinach Europę. Tą *chrześcijańską*, wspaniała i kolorową Europę.

Dodam tylko że prekursorów oświecenia Kartezjusza i Woltera wykształcili Jezuici, a pierwszą książką wydaną drukiem była Biblia, (dodałbym że wynaleziono go na potrzeby jej rozpowszechniania, ale tego pewnie Pan nie przełknie ;)i to są fakty,innych Pana wątków nie pociągnę bo to są czyste dywagacje a nie fakty

Ależ pan prawisz frazesy! Kiedy słysze ile to Europa zawdziecza chrzescijanstwu, to podejrzewam takiego draba o dwie rzeczy: ignoracje i zla wole. Panu przypisuje to pierwsze, ze wzgledu na wspolczucie, ktore wyssalem z mlekiem matki - katoliczki - a jakże!:) Prosze wziac sie za powazna literature. Radze zaczac od historii Kościoła i nie pomijac kształcenia wiary chrzescijanskiej przy pomocy miecza i ognia. Potem proponuje siegnac do literatury na temat Oświecenia, które w o wiele wiekszym stopniu ukształtowało nasza tozsamosc, niz chrzescijanstwo. Na koniec niech pan siegnie do religioznawstwa i poszerzy swoja wiedze na temat religii dalekiego wschodu, poczyta na temat ahimsy - etycznej zasady zakazujacej wyrzadzanie krzywdy isotom żywym (w tym takze zwierzętom) - obecnej zarowno w hinduizmie jak i buddzymie. Zreszta przy tym ostatnim niech sie pan zatrzyma dluzej, bo nie ma bardziej wspolczujacej religii. No i niech ma pan w glowie, ze typ obojetnosci na ludzka niedole, ktory pan przypisuje Hindusom, praktykowała w najwiekszej mierze Matka Teresa, czyniac z cierpienia dobro same w sobie. W jednym musze sie jednak z panem zgodzic, architekture maja naprawde całkiem całkiem

...bo jestem otwarty i nie pomijam niczego, ale rozwój piśmiennictwa, sztuki, architektury, szkolnictwa, to bezsprzeczna zasługa chrześcijaństwa. Nie bronie kościoła katolickiego bo on sam się obroni...

W/w istniały i miewały się dobrze zanim zostało wymyślone chrześcijaństwo, ale nieco gorzej po tym. No a chojrak to Ty niezły jesteś skoro możesz sobie pobronić kościoła ale nie musisz :-))
W każdym razie zdrowia życzę (sąsiadom też),
Maniek.

Dlatego Panie tak się upieram że to właśnie chrześcijaństwo pobudziło Europę do myślenia i rozkwitu, zakrzyknie Pan zapewne że to walka oświeconych ludzi z zabobonami kościoła ją pobudziła, w tym też jest prawda zgodzę się bo jestem otwarty i nie pomijam niczego, ale rozwój piśmiennictwa, sztuki, architektury, szkolnictwa, to bezsprzeczna zasługa chrześcijaństwa. Nie bronie kościoła katolickiego bo on sam się obroni nie tacy wielcy tego świata z nim walczyli i po ich imperiach zostały tylko zgliszcza i wspomnienia a on trwa nadal. Bronie chrześcijaństwa i jego kultury. Sam Pan nawet nie wie ile w Panu samym jest z Chrześcijanina. Pierwszy z brzegu przykład, czy ma Pan współczucie dla ludzi kalekich ? nie wątpie że tak, ale gdyby urodziłby się Pan w kulturze hinduskiej już od dziecka wiedziałby Pan że ludzie kalecy są tacy bo zasłużyli sobie na to w poprzednim życiu i nawet gdyby zostałby pan tam niewierzącym współczucia trudno by się było panu nauczyć. Pozdrawiam SłAWOMIR nie Stanisław

No jeśli drogi Stanisławie, ty chcesz z Wyspiarzami dyskutowac o tym "czy ziemia jest płaska czy okrągła", to chyba problemem nie sa tylko roznice kulturowe, ale przede wszystkim roznice czasowe (i to dobrych kilka wieków:). Oczywiscie nie trzeba leciec do Anglii, by uslyszec rozmowy o piłce i piwie. U nas ci ich pod dostatkiem. Poza tym rozumiem, ze wiedze na temat Kopernika, Newtona i innych fizyków szerzy twój ukochany Kościół. To on tez prowokuje liczne dyskusje naukowe i jest kanwa oświaty i oświecenia:):) Czemu zatem upierasz sie ze problemem jest zanik wiary, a nie wiedzy? Czemu nikt nie bierze z nas przykładu???:):):)

Stanisławie, każdy ma takich znajomych na jakich zasługuje. Pewnych ludzi po prostu się przyciąga a innych odpycha.
Może warto zastanowić się nad sobą a nie otoczeniem i położeniem geograficznym?

Nie, Anglicy ogólnie są mili i grzeczni nie są zdemoralizowani , ale przytrafiło im się coś o wiele gorszego, są puści jak bębenki potrafią rozmawiać o piłce, telefonach komórkowych, alkoholu, i seksie i to już wszystko. Nie mają pojęcia kto to był Kopernik, Newton, czy Cook. Nie można z nimi podyskutować czy Bóg istnieje czy nie, czy ziemia jest płaska czy okrągła ich to po prostu nie interesuje. Życzę powodzenia w dążeniu do takiego racjonalizmu :)

Powala zwłaszcza rosyjski zespół Nowyj god :D, reklama mebli też się przypałętała, a katolickie blogaski miażdżą

Wszystkim teistom i ateistom spragnionym i poszukującym prawdziwej wiedzy o Bogu, polecam zajrzenie także do teologii prawdosławnej i jej okolic: www.racjonalista.pl/kk.php/s,3580/k,2

Rozumiem, że pana pobyt w Anglii ma wszystko tłumaczyć, bo przeciez ci "Angole" są tacy ograniczeni i zdemoralizowani, a nasi rodacy to dusze szlachetne i w ogole przykład do nasladowania. Czemu zatem nikt w Europie nie chce ich nasladowac?! Czemu kiedy jestem za granica ciagle pytaja sie mnie: co z ta Polską?! Ale to juz nie pana problem, pan wie doskonale. Sam byłem w Anglii, widziałem rzeczy, ktore mi sie podobaly i takie ktore sie nie podobały. Pana diagnoza "angielskiej choroby" jest jednak na poziomie kaznodzeji ciskajacego pioruny z ambony i przypomina mi pewnego jegomoscia niosacego krzyz przez centrum Liverpoolu w piatkowa goraca noc. On tez z pewnoscia miał panaceum na wszelkie zlo i wiedzial dokladnie gdzie znajduja sie jego zrodla. Jego ewangelia jednak nie wzbudzała wiekszego zainteresowania poza smiechem i litoscia.

Albo nie przeczytał Pan dokładnie co napisałem, albo ma pan kłopoty ze zrozumieniem tego co napisałem. Ja żyję od kilku lat w Anglii i tu dopiero łapię się za głowę widząc jak wygląda i czym jest życie bez wiary. Tutaj dokładnie to widać. pozdrawiam

Gdybym zył we Francji, to może i bym się łapał za serce. W Polsce, wśród katolickich kosmitów, pozostaje jedynie łapanie się za głowę!

Katolik.pl to bardzo fajna strona :) Jestem tam zapisany na forum (dyskusje) i powiem wam że dyskutowanie tam z katolikami i nie tylko to świetna zabawa... polecam :) Oprócz mnie jest tam jeszcze wielu ateistów więc osamotniony na pewno nie jestem :)

Cóż Pan udowodnił swoim artykułem, chyba tylko to że chrześcijaństwo w sieci ma się całkiem dobrze. Proponowałbym Panu inny eksperyment, niech Pan położy rękę tam gdzie czuje Pan siebie, mówiąc Ja, zamknie oczy, i zajrzy w swoją głębie, tam znajdzie Pan więcej odpowiedzi niż w internecie na temat Boga. ( mam tylko nadzieje że racjonaliści czując swoją tożsamość przy wypowiadaniu słowa Ja, kładą rękę na środku klatki piersiowej tak jak reszta człowieczego rodu a nie na głowie :) pozdrawiam

Też trafiłem na tą stronę, ale dopiero na czwartej stronie wyników. Sporo zalezy od tego jak przeprowadzi się test - najlepiej skasować wszystkie dane prywatne, bo Google personalizuje wyszukiwarkę, zaleznie od tego jakie słowa zwykle wybieramy. Do tego dobrze przestawić w "wyszukiwaniu zaawansowanym" język na angielski, inaczej pojawi się sporo polskich stron z "god" w treści. Można też bawić się w całe pytania: "Does God exist?" "Will I go to hell?" "Why do people sin?" itp. :-)

Zachęcona zrobiłam podobny test
Znalazłam m.in. to:

www.whydoesgodhateamputees.com/

Pytanie w adresie strony jest główną myślą przewodnią. Polecam niewiernym ;-)