Pierwszy komentarz polityczny:

"To odlotowe, ekstremalne pomysły, bardzo niedojrzałe. Mam wrażenie, że autorzy tych postulatów to ludzie wrogo nastawieni do kwestii wiary, w szczególności do chrześcijaństwa i Kościoła katolickiego, ale ich pozdrawiam. Mamy wolność, mogą z niej korzystać. Niech założą partię i wygrają wybory. A jeśli naród polski, wybierze tę drogę, którą oni chcą pójść być może zaczniemy poważnie rozmawiać o tych pomysłach" - tak propozycje racjonalistów komentuje poseł PiS Tadeusz Cymański.

A więc nasz lajtowy projekcik jest ekstremalny :)

„Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic.”
Ok, przekonales mnie, do roboty!

Mariusz a czego innego spodziewałeś się po pisowskim pośle. Miałem nadzieję że SLD jakoś zainteresuje się tym projektem ale na ich stronie nic nie słychać o takich postulatach. A ostatnio pan Napieralski tak głośno mówił o rozdziale, mógłby w sejmie te postulaty zaprezentować.

Następny dobry artykuł.

Trochę się chyba WP pospieszyła z odpytywaniem Cymańskiego, bo ja się obawiam, że to było na zasadzie przekazania mu wiadomości o postulatach a nie ich treści. Bo my dopiero dziś w nocy rozsyłamy to do 460 posłów.

"To odlotowe (...) pomysły, bardzo niedojrzałe. (...) ale ich pozdrawiam." - poseł PiS Tadeusz Cymański.

To miłe uzyskać tak pochlebną opinię posła:)

www.sprawynauki(*)l/?section=article&art_id=1673
"odlotowy, pochodzący z żargonu narkomanów (ciekawe czy pan Cymański ma coś wspólnego z narkomanami... czytałam, że niektórzy z Jego Kolegów Partyjnych w przeszłości...), wypiera całą grupę bardziej precyzyjnych bliskoznacznych określeń, np. atrakcyjny, ciekawy, doskonały, fascynujący, frapujący, niebanalny, niezwykły, pasjonujący, pierwszorzędny, porywający, świetny, wspaniały. "

Tak więc Postulaty Laickie są atrakcyjne i pasjonujące dla Posłów PIS. Miło czytać:)

Jeżeli jednak Pan Poseł uważa je za jeszcze "niedojrzałe" to myślę że powinien przyłączyć się do współpracy aby nadać im bardziej "dojrzałą" formę.

Również serdecznie pozdrawiam Jednego z Moich Ulubionych Posłów:)

Władze nominalnie są trzy, więc może wysłać też coś do wykonawczej i sądowniczej?

Ale do kogo konkretnie? Do wszystkich sędziów nie wyślę, poza tym tutaj chodzi przede wszystkim o zmiany prawne. Jeśli dostaną posłowie, to i członkowie rządu de facto chyba też będą mieli... Ale jak ktoś chce pomóc w rozsyłaniu to zapraszam - każda pomoc jest cenna.

Bardzo zmartwiliśmy znanego nam teologa z KULu, co to się niedawno domagał delegalizacji PSR:))
kienio.blogspot(*)standardy-racjonalistw_03.html

Chodziło mi o kancelarię Prezydenta i Premiera oraz Sądu Najwyższego - to oni ostatecznie są odpowiedzialni za interpretację już istniejącego prawa, jego ewentualne nadużycia etc. Maile są dostępne, ale lepiej wysłać takiego oficjalnego, bez sensu spamować, bo i tak nie przeczytają.

Z wielką uwagą przeczytałem oba artykuły. 16 postulatów, jak wyjaśnia Pan, stanowi program minimum, dający się przeprowadzić bez zmiany obowiązującego prawa, z Konkordatem włącznie. (Niepotrzebnie, jednak sygnalizuje Pan przyszłe starania o takie zmiany w prawie, które wyeliminowałyby wyznaniowość państwa). Skoro obecnie mamy ograniczyć się tylko do działania w ramach obowiązującego prawa, wszelkie postulaty i apele do władzy ustawodawczej uważam za niecelowe, a znając talenty medialne posłów, uwielbianych przez tłumy za "odlotowe" popisy – za raczej szkodliwe.
Od egzekwowania obowiązującego prawa są sądy wszystkich instancji. Dlatego sądzę, że posłów należy wyłącznie pilnować, by znowu nie uchwalili czegoś nowego oraz wytykać im nieposzanowanie, uchwalonych przez nich samych, praw.
Walkę o realizację postulatów należy prowadzić wyłącznie na drodze sądowej. Wiem jakie są sądy w Polsce, ale innej drogi nie ma. Dlatego należy wybrać jakiś jeden cel i konsekwentnie walczyć o jego realizację. Wiem, że to droga trudna. I kosztowna, dlatego proponuję otworzenie specjalnego konta na pokrycie kosztów prawnych takiej akcji. Deklaruję wpłacenie pierwszych stu złotych na to konto.

Panie Stanisławie, dziękuję za deklarację, ale tego się nie da zrobić poprzez sąd, tylko przez parlament. To są postulaty stricte legislacyjne

O Postulatach napisano:

www.niezalezna.pl/article/show/id/7669

wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/387682.html

Wreszcie jasno przedstawione postulaty.A to, że Cymański zaczyna od obrażania...cóż, należało się tego spodziewać.To dowód, że trafiło.Obrażanie przeciwnika, próby ośmieszenia, to częste metody, gdy brakuje rzeczowych argumentów. To dopiero początek.Cymański i jemu podobni, podnosząc wrzawę służą upowszechnieniu postulatów i rozpoczęciu dyskusji a więc pośrednio naszej sprawie!

Panie Mariuszu czy może pan podać linka od owego ,,domagania sie o delegalizacje PSR '' ?

Na tym samym blogu

Ksiądz "teolog-moralista" Ksienio jest moim idolem. Zaraz po biskupie Pieronku, na którego obłudzie i krętactwie się wyszkolił a którego numerem życia było "udowodnienie" onegdaj, że kto jest przeciwko Konkordatowi ten jest przeciwko demokracji. Obaj z tego samego kapelusza - obrażanie, manipulacja, supozycje, wreszcie - kłamstwo wprost.
A Cymański jest tak ....., że co się nie odezwie to się ośmieszy. Postulaty są odlotowe? Panie pośle, DZIĘKUJEMY! A PiS jest wyjebany w kosmos (http://www.miejski.pl/slowo-Wyjebane+w+kosmos), co daj nam Panie Boże Amen.

Popieram calkowicie Postulaty zapobiegajace uwiezieniu struktur panstwa i podporzadkowania spoleczenstwa klerykalnej zwierzchnosci.
Zwierzchnosci bez turbanow i dlugich brod. Za to z kolyszacymi sie krucyfiksami zwieszonymi na tegich szyjach ponad na opasle brzuchy.
Z wyrwanymi zadluzonemu Panstwu hektarami najlepszych ziem w imie sluzby Niewinnemu Ukrzyzowanemu.

1275 komentarzy do artykułu na Wirtualnej Polsce świadczy, że wiadomość o laickich postulatach PSR wzbudza dyskusję. Oby tak dalej ... Sądzę, że nie doceniane są emocję towarzyszące dyskusjom na temat rozdziału kościoła od państwa, które w tym wypadku mogą bardzo pomóc sprawie rozpowszechnienia postulatów.

Link do dyskusji na forum o Postulatach:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,153848

Bardzo miły komentarz wystawil nam Adam Szostkiewicz z Polityki:
szostkiewicz.blog.polityka.pl/?p=374

Bylem zbudowany tym komentarzem, ale jak przeczytalem ostatnio akapit to się zasmuciłem, bo autor nie zrozumiał dobrze całej idei tych postulatów. Dla ich realizacji nie potrzeba wypowiadania konkordatu.
Takie opinie jednak sprawie nie pomoga...
Ale tak czy inaczej dziękuję panie Adamie:)

Postulaty ukazały się również u gejów:
www.polgej.pl/i(*)ent&task=view&id=3983&Itemid=3

A jak tam politycy ? Czy poza Panem Cymańskim zabrał ktoś głos w sprawie postulatów ?

Jak już gdzieś w komentarzu napisałem do politykow wysylac bede gdzies tak w niedziele. Dzieki sugestii i POMOCY Salagusa poprzedzimy to przekazaniem zwiazkom wyznaniowym mniejszosciowym. Przy okazji dziekuje salagusowi za pomoc - zasugerowal cos, wzial sie do pracy, napisal list do mniejszosci, wyszukal 40 adresow email zwiazkow mniejszosciowych i razem wczoraj porozsylalismy do nich.

"zasugerowal cos, wzial sie do pracy, napisal list do mniejszosci, wyszukal 40 adresow email zwiazkow mniejszosciowych i razem wczoraj porozsylalismy do nich" Ach... Żeby wszyscy byli tacy zaangażowani w sprawy które popierają ;) ;p Pozdrawiam Salagusa ;)

Życzę Wam powodzenia, ale wizja, że te postulaty zostaną zrealizowane w najbliższej (kilkanaście lat) przyszłości to moim zdaniem naiwność jeśli nie szaleństwo.
Dlaczego? Otóż żyjemy w ustroju w którym takie fenomeny jak prawo, uczciwość, zdrowy rosądek itp. są co najwyżej narzędziami w rękach polityków. Ich celem natomiast jest uzyskać i utrzymać władzę. Ponieważ drogą do tego są - póki co - wybory, żadna partia nie pójdzie na wojnę z kościołem, żadna nie narazi mu się nawet, gdyż oznaczałoby to co najmniej kilkuprocentowy (a prawdopodobnie większy) spadek popularności. Kościół steruje częścią elektoratu i ważne jest aby przynajmniej udawać, że jest się z nim w komitywie. Zauważcie, że każda z dużych partii ma "swoich" wśród duchowieństwa. Partie które otwarcie atakują kościół to w tej chwili plankton polityczny. Dlatego nikt w sejmie nie zaryzykuje dla jakiejś mniejszości (a taką są zwolennicy zmian) spadku poparcia, nawet jeśli jej postulaty są zdroworozsądkowe i zgodne z prawem. Obecna sytuacja jest w interesie dużych partii i będzie trwać.

>Dlaczego? Otóż żyjemy w ustroju w którym takie fenomeny jak prawo, uczciwość, zdrowy rosądek itp. są co najwyżej narzędziami w rękach polityków.

A ile ty osobiście zrobiłeś, aby nie żyć w takim kraju?? Konkretnie. Większość ludzi tak myśli jak ty, nic nie robi, narzeka. Dlatego właśnie żyjemy w takim kraju. Ja zachęcam do innego myślenia i działania.

Bardzo dobrze, jestem za. Tylko po co ta "rewolucyjna" symbolika ? Kłóci się ona przecież z istotą postulatów. Postulatów odwołujących się do racjonalnej, zdroworozsądkowej argumentacji.

Na barykadach nie dyskutuje się o równości wobec prawa(np. przywilejach podatkowych !), tylko o tym jak "przyłożyć" wrogowi.

Takie podejście BARDZO odpowiada Kościołowi.

Racjonaliści powinni "grać" w SWOJĄ grę.

>>A ile ty osobiście zrobiłeś, aby nie żyć w takim kraju?? Konkretnie. Większość ludzi tak myśli jak ty, nic nie robi, narzeka. Dlatego właśnie żyjemy w takim kraju. Ja zachęcam do innego myślenia i działania.

Po pierwsze - nie narzekam, opisuje tylko jak jest : )
Po drugie - problem NIE leży w tym, że rządzą klerykałowie i udający klerykałów, ale w tym, że ustrojem panującym jest sterowana demokracja będąca w rzeczywistości oligarchią polityczną grupy kilku tysięcy osób na stołkach. Dla nich panująca sytuacja jest wygodna i będą jej bronić. To, że dają przywileje kościołowi wynika z polskich uwarunkowań, gdzie indziej mogliby podobnie wspierać cyklistów. Zasadnicze pytanie brzmi - jak ją zwalczyć i czym zastąpić.

W obecnej sytuacji pozostaje jedynie lobbowanie na rzecz jakiegoś projektu, ale na to macie za słabe środki. Zarzucasz mi nicnierobienie (na jakiej podstawie?), niestety - działanie bez szans powodzenia jest chyba jeszcze gorsze.
Problem leży po prostu gdzie indziej.
A może redakcja "Racjonalisty" to wie, ale bawi się w "attention whores"? To byłoby bardzo niestosowne : )

Ted: "...niestety - działanie bez szans powodzenia jest chyba jeszcze gorsze. "

>>
"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic" Spodobał mi się ten cytat (użyty gdzieś w dyskusji chyba przez MA)

Wszystkie działania mające coś na celu zaczynają się od małych inicjatyw, a im więcej jednostek w nich uczestniczy tym progres jest wręcz wykładniczy.

Kto by się spodziewał, że Hiszpania na początku XXI wieku zacznie się stawać najbardziej laickim krajem w Europie?

Audycja z TOK FM o Postulatach: serwisy.gazeta.pl/tokfm/4,59306,,,,5662923.html

Postulaty laickie zapowiadają rewolucję w myśleniu Polaków, to więc symbolika metaforyczna;)

Do Teda w zasadzie nie mam już nic do powiedzenia. To typowe: pytasz malkontenta co on sam zrobił, aby tak nie było, dostajesz zasłonę dymną, może jeszcze dla lepszego wrażenia okraszoną makaronizmami, które notabene kaleczą język polski. Często jest jeszcze dodatkowo tak, że im mniej kto robi społecznie, tym więcej narzeka. Problem nie tylko w tym, że osoby takie są niewiarygodne, ale na dodatek odpowiedzialne za umacnianie status quo. Bo przez międlenie słów rzeczywistość się nie zmienia. Nie obraź się na mnie Ted, tylko zrozum raczej, że takie głosy jak twój torpedują szanse na realizację czegokolwiek. Mam nadzieję, że jak najmniej skutecznie:)

Mariusz - dzialam tam gdzie widze szanse na postepy - m. in. w sprawie rozpowszechnienia apostazji oraz rozsiewania "wirusów" - co polega choćby na tym, że uświadamiam ludziom historię KK. Tu Racjonalista robi od lat świetną robotę. Jednak żeby się porywać na polityke trzeba mieć z czym.
Anyway - dokopcie czarnym : )

znalazłem:

wiadomosci.onet(*)og.onet.pl,341170646,blog.html

www.lesbijka.or(*)ame=News&file=article&sid=2265

Doszła też Trybuna:
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008090607

Cieszę się, że wreszcie ktoś zajął się problemem rozpasania kościoła w Polsce. Zgadzam się z tezą, że jeśli nie zrobi się nic, to nie będzie efektu. Wiem, że słuszne jest powiedzenie o kropli, która drąży skałę. Jako ta kropelka i ja będę się starać na moim małym podwórku zachęcać innych do samodzielnego myślenia. Pozdrawiam twórcę Stowarzyszenia i życzę mu wielu sukcesów.

Niech PSR założy partię polityczną. Ja chętnie na nią zagłosuję. Niach nazywa się np.PRL(Polska Racjonalistyczno-liberalna). Nie ma co liczyć na zdobycie poparcia dla postulatów przez większą liczbę posłów obecnego sejmu. Są zastraszeni, lub oszołomieni. Tylko partia laicka może wywołać ferment. Inaczej czarni zagrabią Polskę. Nie wiem czy PSR ma możliwości do wykonania takich działań, ale postulaty są już pierwszym krokiem.

Jeśli Politykom się to opłaci (będzie znaczące poparcie społeczne) nie wątpię że szybko "przemyślą problem" i ... zmienią stanowisko w tej sprawie.

Postulaty w wiadomościach Onetu:
wiadomosci.onet(*)og.onet.pl,341357539,blog.html

azraelk.wordpre(*)y-niedzieli-postulaty-laickie/

Dziś znów na stronie głównej WP: wiadomosci.wp.p(*)la,wid,10335964,wiadomosc.html

Zieloni 2004 też popierają Postulaty Laickie:
lewica.pl/?id=17301

rozwinięcie:
www.zieloni2004(*)d_www/portal/index.php?s2=3089

W najblizszy czwartek o godz. 15.45 w Akademickim Radiu Luz bedzie audycja Szymona Gruszki poswiecona Postulatom Laickim, w ktorej udzial wezma czlonkowie PSR Wroclaw - Mateusz Banasik oraz Grzegorz Roman. Radio mozna sluchac online - zapraszam: radioluz.pwr.wroc.pl/

Polecam najnowszą Politykę z 10 września 2008 r. na str. 114 przytoczono fragment "Postulatów laickich" w dziale Opinie. Z podkresleniem fragmentu o tym, ze jesli nie ma na in vitro to tym bardziej na kosciol :)

Podaję jeszcze link do nagrania audycji we wrocławskiej rozgłośni studenckiej na temat Postulatów:
www.racjonalista.pl/xpliki/laickiwroclaw.ogg

Postulatów na WP: wiadomosci.wp.p(*)64,wiadomosc.html?ticaid=16971