trzeba byc malo sprawnym intelektualnie by punkt widzenia osoby tak uzaleznionej jak ta pani doktor przedstawiac jako argument za jakoms opcja w medycynie.Dohodze do wniosku ze umiejetnosc samodzielnego myslenia podobno przynalezna tylko kilku procentom populacji to prawda.,,Kampanie  farmaceutyczne niechca byscie byli zdrowi, napisala glen olsen szefowa marketingu kilku zachodnich korporacji farmaceutycznych.[patrz internet],Polece tez film ,,Smiertelny zastrzyk Prawdziwa  Historia szczepien,, oraz prace Dr jezego  jaskowskiego,sa w internecie.Lekarze powinni trafic na dno piekla za to co ludzia czynią to ze tak ich ucza na studiach nie jest zadnym usprawiedliwieniem dla myslacego czlowieka Polecam tez chaslo ,, Fundacja  DR Ratha,, zakoncze slowami prof Luisa  Paulinga  dwukrotnego noblisty z medycyny,,Wszystko co ludzie wiedza na temat raka i chorob serca jest celowym klamstwem,,Powturze jeszcze slowa wiceprzewodniczacego swiatowej organizacji do walki z rakiem jakie wyglosil do dziennikarzy pol roku przed smiercia  cyt,,Plaga nowotworow wynika z podawania ludzia wirusow raka w szczepionkach,,zrodlo miesiecznik ,,Nexus,, dodam miliony ofiar hiszpanki  to zaszczepieni mlodzi mezczyzni

W latach 60-tych - 70-tych pani
Profesor Beata Bogdanik (AMB) na wykładach z immunologii powiedziała
w konkluzji tak: „wyszczepiliśmy przeciw wirusowi ospy prawie całą
ludzkość. Bardzo boję się skutków tych szczepień w następnych
pokoleniach”. Ja oczywiście całych wywodów ani zbyt rozumiałam,
ani pamiętam. Szczepionka i antybiotyk przeciw bakteriom działa na
otoczkę komórki, te „pękają” i makrofagi sprzątają. Wirusy
zaś wchodzą do jąder komórkowych i implikują powstawanie lub nie
przeciwciał. Te implikacje (brak odpowiedzi immunologicznej, albo
nadmierna odpowiedź immunologiczna.) dziedziczy się !!! Stąd teraz
chorują na wirusowe infekcje głównie dzieci i ludzie młodzi.
Dzieci naszych dzieci i wnuki będą miały jeszcze gorsze reakcje
lub ich brak. Obecni tzw. immunolodzy szukają wirusa, jego strzępek,
aby szczepić. Osobiście jestem przerażona tak jak wówczas pani
Profesor. Należałoby poruszyć sumienia prawdziwych immunologów.
To oni powinni wytyczyć kierunki badań oraz ochronę ludzkości.
Przecież my i nasze dzieci mają inwazje różnych szczepień
przeciw wirusowych. Oczekuję odpowiedzi niebanalnej, pomimo mojego
tekstu pełnego pasji, ale też i pewnej niewiedzy.
Wirusami oddychamy, zjadamy je, ale
wprowadzane do ustroju poprzez szczepienia to klęska.

Podany link, nic nowego nie wnosi. To, że firmy zarabiają... to kapitalizm, za który Lechu skakał przez płot. że firmy zarabiają na jedzeniu, to mamy nie jeść? Zarabiają na ubraniach, to mamy chodzić nago?
To, czy ogłoszono pandemię, czy nie, to rzecz drugorzędna, ważne jest, czy ja, jako osoba, mam możliwość zapobiec tej chorobie. Mogę, przestrzegać higieny, chociaż mi Międzynarodowa Organizacja Zdrowia  tego na pierwszym miejscu nie zaleca, bo dla niej bardziej opłaca się sprzedać szczepionki.
Niestety, są grupy ryzyka, którym mycie rak nie pomoże! A szczepionki jak nie było tak nie ma!
No! Może szczepionka na grypę sezonowa, chociaż trochę poprawi nasze szanse na nie zachorowanie. Mam nadzieje.

Taka ciekawostka stawiająca w nowym świetle naszą dyskusje i częściowo weryfikująca różne przedstawione w komentarzach stanowiska:
wiadomosci.onet(*)yjne_wyniki_sledztwa,item.html

Teorie spiskowe bardzo szkodzą ludzkości, hamują postęp, zaprzepaszczają pracę wielu pracowników medycznych i naukowców. Wywodzą się głównie ze Stanów (Pewnie tam prywatna służba zdrowia nie prowadziła akcji typu: - Ospa punkt bezpowrotny! Ludzie nadal myślą, że ona istnieje. Nieprawda! Właśnie dzieki szczepieniom ospa została zlikwidowana, tak samo jak tyfus, grużlica, Polio, czy wiele, wiele innych chorób zakaźnych.
Choroba immunologiczna, na którą powołują się przeciwnicy szczepień, ujawniająca się podobno po szczepieniach, według powyższego artykułu oraz logiki, mogła  ujawnić się także z innego powodu. Słynne przypadki autyzmu rzekomo po szczepionkach nic wam nie mówią?
W opisywanym przypadku w szczepionce nie było środka, który miał szkodzić.
Ludzie czytajcie artykuł ze zrozumieniem! Czytając komentarze do niego mam wrażenie, że pomyliłam fora. Czy to są racjonaliści?
Ludzie! Zaszczepcie się na grypę sezonową i domagajcie się od rządu szczepionki dla grup ryzyka na AH1N1!

Jak chce szwecja uniknac paniko na temat szczepionki:

Szwedzki zad podpisal tajna umowa z GlaxoSmithKline (producent
szczepionki) aby zabronic oficjalnego raportowania negatywnych skutkow
ubocznych szczepionki na swinska grype. W tej chwili szwedzkie masmedia
sa potajemnie zabronione przez zad raportowac dla spolecznosci
jakiekolwiek negatywne wiadomosci na temat szczepionki.

Ciekawe info z wykop.pl
-Rocznie na zwykłą grypę umiera od 500 do 700 tys ludzi, z powikłaniami nawet do 1 mln, na świñską grypę zmarło od początku roku ok 6 tys osób, czyli ok. 140 razy mniej  
-WHO ogłosiło 6-ty (najwyższy) stopieñ pandemi świńskiej grypy po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych. Ponadto tuż przed ogłoszeniem pandemi WHO obniżyło kryteria, które muszą być spełnione do jej wprowadzenia 
-Mimo ze przygotowanie szczepionki zajmuje kilka miesiêcy, ta na świñską grypę pojawiła sie już po 2 miesiącach od pierwszych przypadków i praktycznie od razu po ogłoszeniu pandemi. Nie ma tu również mowy o odpowiednich testach, które również trwają min. kilka miesięcy 
-Jedna z głównych instytucji lobbystycznych (Europejska Grupa Badawcza), bêdąca również doradcą WHO, na 3 miesiące przed pojawieniem się grypy w meksyku, zorganizowała sympozjum pod hasłem walki z pandemią. Wśród sponsorów tej grupy są wszyscy trzej producenci szczepionek przeciwko AH1N1. Firma Baxter jeden z głównych producentów szczepionek złożya wniosek o opatentowanie szczepionki przeciwko AH1N1 w sierpniu 2008 czyli na pól roku przed epidemią tej grypy w marcu tego roku w Meksyku 
Czy Fakty lub inne Wiadomości zanim zaczną siac panikę, mogłyby też o tym poinformować?

niezaleznie od tego czy swinska grypa grozna czy nie etc to jednej rzeczy nie rozumiem czemu firmy nie chca brac odpowiedzialnosci za potencjalne skutki uboczne szczepionki???czemu to rzad ma dawac kase na to z naszej kieszeni??niech rzuca je na rynek ten kto chce sie zaszczepi a kto nie to sie nie zaszczepi!jesli u czesci ludzi wystapia skutki uboczne jak w 1976 roku to sie pozwie koncerny ktore i tak swoje zarobia i tyle proste jak drut!niech mi ktos to  wyjasni??

Pytanie prywatne.
Czy w tekscie Pani Harriet A. Hall widzicie panstwo identyczne techniki manipulacji faktami i polprawdami majace na celu udowodnienie z gory zakladanego wniosku ?

Hmm ..... czyzby quasi intelektualna odmiana powiastki o Kalim ? Zwolennicy teori spiskowych manipulowac ZLE, Przeciwnicy teori spiskowych manipulowac DOBRZE.

Pan Koraszewski: A niech sobie koncerny zarabiają w imię Boże (ostatnia wypowiedź szefa Goldman Sachs :) ) czy inne. Jest jednak zasadnicza etyczna różnica pomiędzy zarabianiem na moim (wyindukowanym) strachu a zarabianiem na zaspokajaniu moich niezależnych potrzeb.
W ciągu ostatnich kilku lat mam okazję obserwować medialne mobilizacje z okazji coraz to innych chorób i epidemii. Nie od rzeczy wydaje mi się więc pytanie, ile w tym prawdy, a ile chłodnej biznesowej kalkulacji. I wcale nie trzeba wietrzyć spisku do przeprowadzenia takiego zmasowanego uderzenia propagandowego, bo media działają w swoistym dodatnim sprzężeniu zwrotnym podbijając do granic przeciążenia informacyjnego najbardziej nawet błahe newsy. Rozpowszechnienie internetu zwielokrotniło tylko problem informacyjnej nadrażliwości społecznej tzw. efekt Streissand. Można to nawet całkiem zgrabnie wytłumaczyć wskazując na istotnie dla układów ze sprzężeniem zwrotnym zmniejszenie opóźnienia przepływu sygnałów..
PS. Przepraszam za rozwlekłość w miejscu nie do tego przeznaczonym. Ale rozeźlił mnie Pan trywializując moją wypowiedź.

  Jakoś nie potrafię przekonać się do obiektywizmu pani, która była tak blisko powiązana ze strukturami wojskowymi w USA. Nazywajcie mnie zwolennikiem teorii spiskowych czy jak tam jeszcze chcecie, ale twierdzę że wywołanie paniki zwiazanej ze śmiertelnym zagrożeniem wirusem ma na celu nie tylko bogacenie się koncernów farmaceutycznych. Uważam, że ogólny strach ma trzymać myśli szarej masy z dala od problemów typu kolejne konflikty na Bliskim Wschodzie z udziałem przemysłu zbrojeniowego Stanów Zjednoczonych pod wodzą ich wspaniałego noblisty. Z porównań do komunistów nasuwa mi się taka myśl: Komuniści trzymali w ryzach narody ogłupiając je wódką a kapitaliści manipulują masami za pomocą zastraszania i terroru. Nie ma władzy idealnej wiem, ale dlaczego godzić sie na tłamszenie przez żądne krwi i pieniedzy wampiry?
P.S. Panie Koraszewski - kapitaliści nic za darmo nie dają...

Szwedzcy komuniści tak definiowali politykę szwedzkich socjaldemokratów - jest to walka o to, żeby proletariusze posiadali siłę nabywczą w celu kupowania towarów wyprodukowanych w kapitalistycznych fabrykach. Domyślam się, że z konsumeryzmem też pan walczy (opczywiście z konsumeryzmem innych, a nie swoim).  Oczywiście konsumeryzm wziął się z tego, że kapitaliści dają nam środki na kupowanie swoich towarów. 

Ja mam takie pytanie do Pana Koraszewskiego. Ile zarabia taksówkarz, piekarz, a ile zarabiają koncerny farmaceutyczne?. Drugie pytanie: Kto posiada większe wpływy w organizacjach międzynarodowych, wymienione wyżej awody, czy ubogie i wspaniałomyślne, cudowórcze koncerny farmaceutyczne.?? W świece gdzie liczy się tylko i wyłącznie ZYSK ( to jest podstawa kapitalizmu) człowiek jest tylko narzędziem do czerpania zysku.

Jak się spieszysz, to zarobi na tobie taksówkarz, jak jedziesz do dziewczyny koleją, to i kolej, najgorsze, że codziennie kupując chleb musisz patrzeć jak się piekarz bogaci. Jak żyć na tym cholernym świecie, kiedy wszyscy chcą wyłącznie na tobie zarobić. Straszny jest ten świat, a już te koncerny farmaceutyczne są najgorsze, może ich leki pomagają, ale dlaczego ja mam za to płacić? Nie rozumiem, źle nam na tych drzewach było czy co?    

rexus: To prawda, że koncerny farmaceutyczne zarobią sporo na szczepieniach. Ale stwierdzenie, że zarobią więcej jeśli ludzie się nie zaszczepią może być tylko wtedy prawdziwe, gdy rzeczywiście zaczą masową chorować. A jeśli nie zaczną? A jeśli ta epidemia jest zwykłą medialną wydmuszką?
Problem, ze szczepieniami nie w tym, czy są one skuteczne, bo badania kliniczne zwykle wskazują, że są. Problem w tym, czy są one rzeczywiście potrzebne. Działania koncernów farmaceutycznych ukierunkowane są na maksymalizację zysku, a nie troskę o zdrowie ludzi. Najlepszym tego przykładem jest ich stanowisko w sprawie (patentów) leków na AIDS dla Afryki. I ja nie potrafię jednoznacznie stwierdzić, czy to z czym obecnie mamy do czynienia to epidemia, czy tylko manipulacja.

szczepić czy nie szczepić, oto jest pytanie
Grypa podzieliła ludzkość na dwa obozy.
A propos skwalenu w szczepionkach, jest co najmniej niepotrzebny. Skwalen podawany domięśniowo omija naturalną drogę przez jelita. Wystarczy wypić łyżkę oliwy z oliwek i mamy  dość skwalenu na cały dzień. Po się nim, strzykać.
Szczepionki są bezsprzecznie genialnym wynalazkiem, myślę że nawet paranoiczny oszołom z  fobią, po zastanowieniu doszedłby do takich wniosków. Ale kiedy firmy farmaceutyczne odstawiają popis typu, "wiemy co sprzedajemy, ale nie powiemy" "a jak was sparaliżuje po naszej szczepionce to wasza strata" po co kupowaliście.
Zastanawiam się ku czemu to służy. Rzymianie mawiali ten winny kto zyskał najwięcej, idąc tym torem należałoby wszcząć śledztwo przeciw firmom farmaceutycznym za wprowadzanie ludzi w dezorientację.
Prawda jest z goła okrutna dla ogółu społeczeństwa, jeśli ludzie się zaszczepią firmy farmaceutyczne zarobią kilka miliardów, jeśli się nie zaszczepią i zaczną masowo chorować, farmaceuci zarobią jeszcze więcej.  

Do Bahama:
Jeśli to było do mnie to pisz jaśniej, bo chyba nie bardzo zrozumiałeś o co mi chodzi; albo chociaż pisz na temat.

A co do tematu, proszę:
www.rp.pl/artyk(*)osi_nie_chca_sie_szczepic.html

Pozdro

"zwolennicy teorii spiskowych" to taka grupa chodząca w czarnych szatach z kapturami i uprawiająca orgie, więc ta etykietka się im jak najbardziej należy. Pozdrowienia dla myślących etykietkami. Waszego spokoju raczej nic nie zmąci.

Witam. Oczywiście zwolennicy teorii spiskowych zrobili z tematu grypy
kolejne narzędzie do manipulacji. Ale należy przyznać trochę racji ich
argumentom, choć raczej przedstawię to jako subiektywne argumenty
dlaczego zdecydowanie nie będę się szczepił:
1) Medialne bum, tylko po to, żeby wywołać strach i przyciągnąć ludzi
przed telewizory. Nikt nie będzie oglądał "Faktów" czy "Wiadomości" w
których nic się nie dzieje
2) Ryzyko zarażenia się A/H1N1 jest nikłe, ryzyko śmierci- jeszcze mniejsze
3) Ryzyko zarażenia się grypą "sezonową" jest ogromne, ryzyko śmierci (gł. w skutek powikłań- małe)
4) Moja rodzicielka po zażyciu szczepionki wylądowała w szpitalu
5) Skład szczepionki- jaki jest każdy widzi. Nie będę szprycował się żadnym syfem (metale ciężkie, skwalen)
6) Korporacje lekowe muszą i chcą zarabiać i wiedzą jak to robić.
7) Utajnienie (Jakim kurde cudem?) skutków ubocznych szczepionki
8) Ponoć tylko kilka procent rodzimych lekarzy deklaruje, że zaszczepi się, reszta jest zdecydowanie przeciwna
9) Zwykła grypa wpędza co roku do grobu kilkaset tysięcy istnień,
dlaczego więc nie jest o tym głośno? Bo my wszyscy od zawsze żyjemy z
grypą u boku i, za przeproszeniem, mamy to w D.
Świńska- o, to już
egzotyka, Groza!! jak z amerykańskich thrillerów o zarazach.

Do wiosny:)