Pokazując fakty, jak zwykle, pokazał Pan talent polemiczny, z bardzo wyważonym zrozumieniem zakulisowych mechanizmów i ciągot naszych "miłych i milusińskich".
Dziękuję.
Proces historyczny zależy od wielu rzeczy. Jedną z ważniejszych, zwłaszcza w Polsce, była zawsze kultura. I II RP i III RP to okresy przejściowe. I RP była imperium. PRL spełniała rolę zamrażarki, przechowującej naród czekający na lepsze czasy.
Rozliczenia z przeszłością były i są potrzebne. Lepiej jak się je robi w formie sztuki, niż burd ulicznych, nawet jeśli mecenat jest problematyczny. I dla totalitarnych władców powstawały arcydzieła.
Dobrze, że wraca się u nas do zapomnianych postaci, do zmarnowanych osiągnięć międzywojnia i wyrzuconych na śmietnik tradycji samorządowych, dobrosąsiedzkich i naukowych...
Dziennikarstwo z misją, łączące profesjonalizm, kulturę z własnym zdaniem, daje szansę na uczciwa dyskusję nad przyczynami patologii i sposobami na ich unikanie.

Czekając na nowe filmy - pozdrawiam serdecznie wszystkich czytelników forum.

Szkoda, ze tak enigmatycznie opisal Pan owe mechanizmy psychologiczne. Ja wiadomo psychologii ( psychologii spolecznej czy socjologii rowniez ) jest tyle ile koncepcji teoretyczno-metodologicznych. Wybral Pan wiec pewnie jakas i w jej nurcie zrobil ta egzegeze. Nie powiem, jest intrygujaca. Najciekawsze jest owe "lecenie" kobiet na biednych idealistow. Skad to Pan wzial?

W pełni podzielam odczucia Autora w stosunku do Kondrata, którego postawa od lat napawa mnie głębokim obrzydzeniem. Tutaj warto wspomnieć o innym filmie z jego udziałem - "Dniu świra" Koterskiego.
Pod wieloma względami film ten krytykuje postkomunistyczną rzeczywistość, ukazując (między innymi): upadek inteligencji i ideałów, marginalizację ludzi wartościowych, którzy nie mogą się odnaleźć w nowej rzeczywistości, tragiczną kondycję mediów pełnych ogłupiających reklam, wielki zawód polityczną rzeczywistością itd. I to właśnie oczami Miauczyńskiego, granego przez Kondrata, oglądamy te wszystkie rzeczy, to on dusi się w tej nowej, ale nadal zgniłej rzeczywistości.
Szczególnie znaczące w tym kontekście są sceny, w których Miauczyński siedzi przed telewizorem i ogląda kolejne karykaturalnie głupie i odrażające reklamy. O jakże wielkim upadku świadczy fakt, że teraz to twarz Miauczyńskiego patrzy na nas zza srebrnego ekranu i wmawia nam, że dla banku, dla którego stał się maskotką, "liczą się ludzie".
Postać Marka Kondrata może służyć jako metafora ruchu solidarnościowego, a nawet Polski w ogóle - przez lata, powoli acz stanowczo, wypaczana i zohydzana, sprowadzona w końcu do roli niewolnicy wielkiego kapitału i głośno piszcząca, kiedy ktoś temu wielkiemu kapitałowi zagraża.

"Choć zarówno Kondrat, jak i Linda byli aktorami znanymi w latach 80,. to jednak dopiero role w Psach ukształtowały ich image.."


Emploi Lindy było już bardzo wyraźnie uformowane całą serią świetnych filmowych ról w latach 80 - tych. "Gorączka", Człowiek z Żelaza", "Kobieta Samotna", "Dreszcze", "Magnat". Był to gwiazdor, w pewnym sensie nawet idol określonego środowiska, trochę (ale tylko trochę) jak kiedyś Olbrychski czy - jeszcze lepszy przykład - Cebulski. Na każdy nowy film z jego udziałem szło się niemalże odświętnie. Mi najbardziej utkwiła w pamięci jego wyśmienita rola wzorcowo nihilistycznego anarchisty w "Gorączce" A. Holland. Na wszystkich robił wrażenie osławiony "lindowski" uśmiech - emanacja cynizmu i bezwzględności. Powiadano, iż w tej roli, Linda grał trochę samego siebie.

dodam tylko,ze majac na mysli biednych idealistow nie mialem na mysli pewnego stereotypu funkcjonujacego w ogolnym obiegu swiadomosciowym w tym kregu kurlturowym w okreslonym czasie i przestrzeni czyli zabiedzonego studenciaka ale kogos, kto majac juz do wyboru byc albo miec wybiera to pierwsze. Pytanie czy on to robi swiadomie czy moze kieruje sie czyms wiecej niz racjonalnosc, to jest ciekawe pytanie...

Panie Mariusz.Proszę się odczepić od Pana Marka Kondrata i nie obrażać go.Jest to wielki człowiek i aktor.On publicznie powiedział, że PRL i socjalizm był OK i on nie będzie na niego narzekał.Mało kto ma odwagę to powiedzieć.Sami "męczennicy".
Kondrat wyraźnie powiedział, że PRZECHODZI NA EMERYTURĘ I JUŻ W FILMIE NIE ZAGRA.A że sobie chłopina dorabia w reklamie- a kto z aktorów nie dorabia?Zazdrości mu pan kasy?Wszyscy wiedzą, że banki oszukują,to żadne odkrycie.
A propos Lindy- trochę inna historia.On jest alkoholikiem, miał straszne problemy z piciem.To go złamało.Ale przeszedł odwyk i wyszedł na prostą.Z tego co wiem to wspaniały, szczery i bezpośredni człowiek, zero gwiazdorstwa.
Tak jak napisał Arminius, Linda grał świetne role już w latach 80.Moja ulubiona-"Crimen".
Pazury nie lubię i za bardzo nie kojarzę jego dokonań, więc się nie wypowiem.

"Pazury nie lubię i za bardzo nie kojarzę jego dokonań, więc się nie wypowiem".

Pazura przy Lindzie czy Kondracie zdecydowanie dołuje. Nie wiem o ile poziomów, to już kwestia do dyskusji. Dołuje głównie swoim filisterskim kabotyństwem. Jego emploi przypomina wielce innego sowizdrzała/kabotyna - Fedorowicza.

Panowie, nie porównujmy aktorów i ich dokonań w ten sposób. Każdy ma inny styl i gra po swojemu, ma inne inspiracje.Każdy ma swoje doświadczenia życiowe.Pazura wyraźnie naśladuje Jima Carrey'a i dobrze to robi, no ja akurat tego stylu nie lubię.
Kondrat i Linda to jak Mickiewicz i Słowacki- dwóch wielkich acz różnych od siebie.Sztuki nie da się zmierzyć i zważyć.To jest niewymierne.
A propos -Linda też grał w jakichś reklamach, nie pamiętam czego , ale coś było.No i co z tego.

A do cholery, kim są aktorzy i ich szefowie reżyserzy?
Normalni ludzie co przez przypadek robią kariery sceniczne.
Trafią w gusta masowego odbiorcy i stają się gwiazdami.
Zarzuty pod adresem aktorów, muzyków czy generalnie ludzi tworzących jakąś tam kulturę że się sprzedają to idiotyzm. Każdy się sprzedaje otoczeniu w każdym zawodzie i jest aktorem solistą.
Aktor to misja? A niby dlaczego.
Jest uzdolniony akurat w tym kierunku i musi żyć, chce żyć jak najlepiej może a otoczenie bierze go na widelec przysłowiowy i ocenia, ocenia, ocenia. Zagląda pod kołderkę, waży każde słowo a jeśli aktor podejmuje własne decyzje niezgodne z opinią oglądaczy to podlega krytyce. Więc artysta czasem mówi mam dość! Wtedy też jest źle, bo powinien cierpieć za miliony. Autor nie ma pojęcia o środowisku artystycznym i wyraża powielane przez ignorantów poglądy.
Aktor, muzyk, reżyser, ma wykonać określoną pracę jak najlepiej potrafi.
I zawsze stara się zrobić to najlepiej jak może na miarę własnych umiejętności a gawiedź decyduje czy go lubi bądź nie.

Bardzo dobrze napisany artykuł, każdy aktor ma swoje plusy i minusy wydaje mi się że Linda wypada najlepiej.
A oto gwiazdy śmiesznego KOD'u :
wolna-polska.pl(*)-demokracji-kim-oni-sa-2015-12
"biografia świadczy o człowieku" i tu się zgadza.

"Wątpliwe, by polscy Żydzi mieli jakiekolwiek korzyści z „Pokłosia"-żydzi może nie ale my Polacy powinniśmy coś mieć. Osobiście uważam ten film za dobry.Chyba kino ma nie tylko wzruszać ale również opisywać rzeczywistość bez upiększeń oraz zmuszać do myślenia(przynajmniej ja tego od kina i ogólnie od kultury oczekuję). Proszę zajrzeć do książki "Miasta śmierci" Mirosława Tryczyka bo niezauważanie faktu udziału Polaków w holokauście polskich obywateli narodowości żydowskiej  wydaje mi się jest nie na miejscu.

Kondrat faktycznie pracuje dla banku, ale dla mnie jest przede wszystkim aktorem, potem pracownikiem banku. Nie wiem jak większość zachowałaby się na jego miejscu. Życie mamy jedno i to krótkie. Jeśli chcemy je przeżyć sensownie, ciekawie i czegoś chcemy się nauczyć, potrzebujemy tych cholernych pieniędzy. Chociażby na podróże, książki albo bilety do kina czy teatru. Z każdej strony ktoś chce od nas pieniędzy! Nie wydaje Wam się to przerażające? Marek Kondrat może i poszedł na łatwiznę, ale żeby aż tak się na niego rzucać? Hmmm... nie wiem. Poza tym, za chwilę PiS będzie chciało zablokować WOŚP, później Woodstock. Na ulicę wyjdą tysiące ludzi, którym to się nie spodoba. I też autor będzie ich krytykował za to, że nie zgadzają się z PiS? Po kilku rządów tygodniach odnoszę wrażenie, że partia Kaczyńskiego najchętniej zniszczyłaby wszystko, albo chociaż przewróciła do góry nogami to, co nie powstało za ich rządów. Oczywiści najchętniej nocą... Rozumiem, że poprzednie rządy były fatalne i złe, ale żeby teraz widzieć w PiS zbawców? Nie pojmuję...

"Pokłosie" to świetny film.I wcale nieprzesadzony.Antysemityzm w Polsce jest straszny.A w obecnej koniunkturze będzie jeszcze gorzej.
Kondrat założył biznes winiarski, niestety trafił na czasy recesji i słabo to idzie, no szkoda.A w tych reklamach to niech sobie gra.Czy on popełnia jakąś zbrodnię?Nie.
A Boguś Linda zawsze kupuje żulom skrzynkę wódki, jak przyjeżdża do rodziny na stare śmiecie.Dobry chłopak jest.

"Proszę zajrzeć do książki "Miasta śmierci" Mirosława Tryczyka bo niezauważanie faktu udziału Polaków w holokauście polskich obywateli narodowości żydowskiej wydaje mi się jest nie na miejscu".

Proszę jednakże zwrócić uwagę na to, iż jednak taki film, w którym się zwraca na to uwage powstał i jest to "Pokłosie". Natomiast nie ma filmu, w którym zwróconoby uwagę na udział Żydów w gehennie ludnosci polskiej, ukraińskiej i białoruskiej na terenie II RP zajętym w 1939 r. przez Sowietów i pozostajacym pod ich okupacją do czerwca 1941 r. Różnorakie formy represji dotkneły wówczas kilkaset tysięcy obywateli polskich i w dziele wspomagania władz sowieckich w tych represjach wielce pomocna była spora część Żydów, którzy odniesli się entuzjastycznie do Sowietów. A dlaczegóż to taki wątek nie mógł się pojawić w "Pokłosiu" ? Wtedy przekaz w nim zawarty byłby daaaaleko bardziej zobiektywizowany.

"Takie właśnie podejście prezentuje Marek Wierzbicki w swojej książce „Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim”. Dotyka ona wycinka niezwykle skomplikowanych relacji rozgrywających się zgodnie z podtytułem książki „na ziemiach północno – wschodnich II RP pod okupacją sowiecką (1939 – 1941 ). Ramy czasowe odnoszą się do traumatycznego okresu po 17 września 1939 r. do początków okupacji niemieckiej na tych terenach. Autor opisując relacje pomiędzy ludnością polską a żydowską, przyjrzał się im z perspektywy małego miasteczka, powiatu i województwa. Taka optyka zaowocowała niezwykle drobiazgową analizą źródeł z około 80 miejscowości.Podstawowe pytania stawiane przez autora dotyczą dwóch kwestii. Przyczyn poparcia przez ludność żydowską sowieckiego okupanta i wpływu jaki to miało na udział Polaków w antyżydowskich pogromach w latach późniejszych. Przy okazji autor rozprawia się ze stereotypami funkcjonującymi na ten temat. Współpraca Żydów z Sowietami, nazywana przez Polaków po prostu kolaboracją, była faktem, a nie mitem opartym na stereotypie żydokomuny i rzekomym poczuciu winy Polaków za ich udział w Holokauście".

www.polskieradi(*)-i-Zydzi-pod-sowieckim-zaborem

Minus był za dwa ostatnie, idiotyczne zdania. Propozycja kretyńska.

"Minus był za dwa ostatnie, idiotyczne zdania. Propozycja kretyńska".
A dlaczegóż tak bardzo kretyńska? Skoro Jedwabne i kilkadziesiąt innych tego typu pogromów - to proste.... pokłosie kolaboracji sporej części Żydow z Sowietami? Świetnie można było powiązać obydwa wątki i stworzyć bardzo obiektywny obraz.
W 1939 r. nie było pogromów. One się zdarzyły latem 1941 roku - bo były reakcją na coś co wszyscy widzieli, co było oczywiste. Dlaczegóż nie jest kretynizmem jednostronne ukazanie problemu???

Autor wątku i Arminius podają argumenty, a Ty jedynie ironiczną złość.

Nie obchodzą mnie argumenty autora, to poziom brukowca. Plotkarstwo, szkalowanie ludzi w stylu pisowskim, chęć poniżenia nielubianego człowieka. Co do Arminusa, to niech nakręci swój film. Ja nie latam za Smarzowskim i nie pytam się, czy w jego "Wołyniu" oprócz rzezi Polaków dokonanej przez Ukrainców będą obiektywne fakty dotyczącego tego, co Polscy Panowie wyrabiali z miejscową ludnością przez wieki, a co miało zasadniczy wpływ na wzajemne stosunki, bo to nie mój film.

"Ja nie latam za Smarzowskim i nie pytam się, czy w jego "Wołyniu" oprócz rzezi Polaków dokonanej przez Ukrainców będą obiektywne fakty dotyczącego tego, co Polscy Panowie wyrabiali z miejscową ludnością przez wieki, a co miało zasadniczy wpływ na wzajemne stosunki, bo to nie mój film".

Ja też nie latam za nim. Ale jeżeli w tej produkcji rzeczywistość kresowa II RP zostanie zaprezentowana jako arkadyjska sielanka - poddam ten film podobnej krytyce jak "Pokłosie". Mówiąc bardzo in nuce: Jak bedą pokazane rzezie na Polakach - winien być jakiś wątek ukazujący represyjną polityke wobec Ukraińców w II RP, typu pacyfikacja Małopolski w 1930 r., czy burzenie cerkwi na Podlasiu i Wołyniu w 1938 roku.

Nie widzę powodu, dla którego Marek Kondrat miałby zrezygnować z reklamowych apanaży w imię patriotycznej ideologii. Swoje w życiu zagrał, ku uciesze milionów widzów i chwała mu za to. Nie przypominam sobie by kiedykolwiek składał przysięgę, iż do ostatniej kropli krwii będzie bronił reduty Kaczyńskiego... tzn. Ordona. Polska nie jest obecnie pod okupacją, ani pod zaborami. Wybór drogi życiowej jej obywateli jest sprawą otwartą i ogólnie nie poddającą się subiektywnej waluacji moralnej, poza szczególnymi przypadkami nadużyć.

Zapomnieliśmy o, jak dla mnie,  najwybitniejszym, żyjącym polskim aktorze, który zagrał w Psach. O Gajosie. Jako mjr Gross, w filmie przeszedł na "ciemną stronę mocy" i został Bossem. W rzeczywistości III RP zagrał w jednej, jedynej reklamie. I poprzez tę kreację został przeze mnie uznanym, niedoścignionym wzorem artysty, który umie zagrać wszystko z klasą, nie rozmieniając się na drobne. Boss wszystkich aktorów grających na deskach teatru, w filmie i reklamie.

Darkside powinieneś w gazwybie publikować, z takim zacięciem dyskutujesz bez argumentów, mam propozycję, poczytaj troszeczkę (to nie boli) o bitwie o Lwów w 1918 roku, czym się wtenczas zajęła milicja żydowska - co może wyjaśnić 'nowoczesny' antysemityzm, Arminus też poczytaj, bo po tym jak owa milicja żydowska stanęła po stronie Ukraińców w trakcie walk, to gdy następnie wkroczyła armia polska doszło do 'prawie' pogromu (rabunki sklepów etc) ludności żydowskiej we Lwowie, wojsko nie było stanie zapanować nad tłumem, wydarzenia te zostały potem potępione przez praktycznie wszystkie obozy polityczne IIRP, więc jakiś tam pogrom jednak był.

A kto powiedział, że ludność Żydowska miała popierać Polaków?Z jakiej racji?Gdzie to jest powiedziane?To jakiś obowiązek jest czy co?Polacy nie są idealni i pewnie sobie nie zasłużyli na miłość Jewrei.

"Argumentacja" u żydożerców: "Jedwabne i kilkadziesiąt innych tego typu pogromów to proste pokłosie kolaboracji sporej części Żydów z Sowietami". Brakuje mi inwektyw na określenie czegoś takiego. I facet ma jeszcze zarzuty, że reżyser tej bredni nie ujął w swoim filmie. To, że takie rzeczy o jakich wspominasz się zdarzały, to oczywiste, ale że było to prostym pokłosiem zbrodni, to już tylko najbardziej obrzydliwe żydożerstwo. Arminus dorwał się do krótkiego i niechlujnego opisu książki bo sama książka nie jest aż tak perfidna jak on. Słowa autora książki: "Znam relacje świadków, z których wynika wyraźnie, że bieda była powodem osłabienia hamulców moralnych, więc wykorzystywano różne okazje, by poprawić swoją sytuację np. przez obrabowanie mieszkania sąsiada. Pojawił się również bandytyzm, o którym także niewiele wiemy. To było zjawisko ogromnie rozpowszechnione, rozplenione, zwłaszcza na terenach wiejskich Polski centralnej i wschodniej. Bandytyzm dotykał i Polaków i Żydów. Rabowano każdego, niezależnie od narodowości, jeżeli dawało to możliwość wzbogacenia się kosztem ofiary. Żydzi byli tą najsłabszą ofiarą, bo byli wyjęci spod prawa, błąkali się po lasach. Nie mogli się bronić, często były to kobiety, dzieci, osoby starsze".

"Bandytyzm dotykał i Polaków i Żydów. Rabowano każdego, niezależnie od narodowości, jeżeli dawało to możliwość wzbogacenia się kosztem ofiary. Żydzi byli tą najsłabszą ofiarą, bo byli wyjęci spod prawa, błąkali się po lasach. Nie mogli się bronić, często były to kobiety, dzieci, osoby starsze".
Tak fenomen bandytyzmu był bardzo rozpowszechniony ale - jako taki - dotyczył także Żydów, którzy  w określonych warunkach staczali się do poziomu bandytów. Charakterystyczne, iż nie uwzględnił ich Pan w takiej roli? Za przykład może służyć oddział braci Bielskich na Litwie. Do info na jego temat podaję link:https://pl.wikipedia.org/wiki/Otriad_Bielskich

 "Arminus też poczytaj, bo po tym jak owa milicja żydowska stanęła po stronie Ukraińców w trakcie walk, to gdy następnie wkroczyła armia polska doszło do 'prawie' pogromu (rabunki sklepów etc) ludności żydowskiej we Lwowie, wojsko nie było stanie zapanować nad tłumem, wydarzenia te zostały potem potępione przez praktycznie wszystkie obozy polityczne IIRP, więc jakiś tam pogrom jednak był."
Czytałem, czytałem a nawet coś na temat napisałem. Pogrom był. Ale z pogromami ówczesnymi sprawa jest wielce skomplikowana i pełna niedomówień, fałszów i niewiedzy. Podrzucam link do mojego "pisania" na temat.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,665174

Arminius, Bielski to nie bandyta tylko partyzant i to zasłużony, a że Żyd i działał w strukturze partyzantki radzieckiej, to mu nie umniejsza.Opanuj się trochę.Za to pewnie wg Ciebie "wyklęci" to same anioły.
AK na kresach wykazywała bardzo małą, prawie żadną aktywność.Czekali na akcję "Burza".To inni musieli walczyć, taki Bielski czy Armia Ludowa.

Jescze raz powtarzam- nie wszyscy muszą kochać Polaków, nie zawsze Polacy mają rację, nie ma obowiązku popierać zawsze Polaków, a AK też się myliła niejednokrotnie.Nie była święta.
To, że Bielski miał jakieś ścięcia z Polakami , nie czyni z niego bandyty. Za to "wyklęci" co palili i mordowali całe wsie prawosławne to byli aniołowie bez skazy !?

"Pokłosie" powinno ci się podobać. Tam masz zwyczajny bandytyzm wywołany chciwością i chęcią zagarnięcia czyjegoś majątku plus jeszcze zwyczajna zemsta ojca głównych bohaterów, bo go żydowska dziewczyna nie chciała. O tym powszechnym bandytyzmie i degeneracji moralnej mówi autor tej książki, z opisu której wyprowadziłeś swój żydożerczy, "jednoznaczny" i haniebny "wniosek" jakoby pogromy dokonywane przez Polaków były wprost pokłosiem kolaboracji Żydów z Sowietami. Myślę, że musiałeś sikać po nogach ze szczęścia, kiedy dorwałeś się do tego opisu i znalazłeś tak radosne uzasadnienie kolejnego żydowskiego upodlenia, a za tym jakiegoś zrozumienia dla czynów Polaków wobec tak haniebnej postawy. Pasikowski musiałby być idiotą, gdyby miał spełnić twój żałosny postulat. Musisz sam nakręcić sobie film z taką tezą, a o kasę poproś Rydzyka albo Kobylańskiego.

"To, że Bielski miał jakieś ścięcia z Polakami , nie czyni z niego bandyty. Za to "wyklęci" co palili i mordowali całe wsie prawosławne to byli aniołowie bez skazy !?"
Partyzantka akowska i poakowska staczała się w określonych wypadkach do bandytyzmu. Pan tak pisze jakbym ja temu przeczył. Jest dokładnie na odwrót. Natomiast problemem jest to, iż pan nie dopuszcza opcji - bardzo częstej w realiach - iż partyzantka żydowska, czy nawet Żydzi ukrywający się przed Niemcami nie zorganizowani w partyzantkę, także do takiej zwykłej bandyterki się staczali. I fakt ów, fakt bycia złym po stronie żydowskiej w takim "Pokłosiu" nie został w ogóle zasygnalizowany, w związku z czym jest to film bardzo jednostronny i tendencyjny. Już  lepsze są w tym zakresie filmy Agnieszki Holland. Pan wie, że z powodu filmu "Europa, Europa"  w niektórych środowiskach żydowskich przypięto jej łatkę "self - hating Jew" - bo nie ukazał Żyda w roli stereotypowej ofiary holokaustu . A Tewje Bielski był w znaczącym stopniu zwykłym opryszkiem, stosującym brutalne metody tak jeżeli chodzi o dowodzenie swoją grupą jak i o stosunek do autochtonów - także prawosławnych.

".... jakoby pogromy dokonywane przez Polaków były wprost pokłosiem kolaboracji Żydów z Sowietami".W 1939 r. też była wojna, upadek struktur państwowych, krach prawa i porządku. A jednak pogromów w praktyce nie było. Niecałe dwa lata później w identycznej sytuacji mamy długą serię pogromów, które są czymś bardzo charakterystycznym dla lata 1941 r. na ziemiach zajmowanych przez Niemcy wchodzące w głąb Sowietów. Coś się przez te niecałe 2 lata stało. I wiemy co to było - masowa kolaboracja sporej części Żydów z Sowietami, za którą to postawę owe pogromy były żywiołowym odwetem. Wychodzi to we wszystkich źródłach - polskich, niemieckich, żydowskich, ukraińskich, białoruskich. Jest też w raporcie słynnego Karskiego. Czytał Pan ów raport? Myśli Pan że słynny kurier z Warszawy był jakimś antysemitą z nożem w zębach? Zamiast wypisywania podlanych emocjami bzdur - lepiej by Pan zrobił sięgając po książki i materiały źródłowe aby swoje rozwibrowane i egzaltowane emocje zastąpić rzetelną wiedzą. Proponuję zacząć od Raportu Karskiego, którego fragment podrzucam w drugiej części mojej wypowiedzi.

"Zupełnie odwrotnie Karski relacjonuje sytuację Żydów na terenach II RP okupowanych przez ZSRR. Karski zauważa, że pod radziecką okupacją istnieje duża grupa Żydów, która dzięki komunistom uzyskuje awans społeczny i robi kariery w aparacie partyjnym oraz związkach zawodowych. W jego opinii, jak również w opinii Polaków, którzy znaleźli się pod tą okupacją władze sowieckie preferują Żydów. Odmiennie przedstawia nastroje żydowskiej inteligencji oraz bogatych Żydów, którzy o przedwojennej Polsce „myślą (...) z pewnym sentymentem, z radością powitaliby zmianę obecnego stanu rzeczy – niepodległość Polski”. W swoim raporcie Karski notuje również liczne wypadki denuncjowania Polaków przez Żydów władzom komunistycznym oraz służbom bezpieczeństwa NKWD : „(...) denuncjują oni Polaków, polskich narodowych studentów, polskich działaczy politycznych, gdy kierują pracą milicji bolszewickich zza biurek, lub są członkami tej milicji, gdy niezgodnie z prawdą szkalują stosunki w dawnej Polsce. Niestety, trzeba stwierdzić, że wypadki te są bardzo częste, dużo częstsze, niż wypadki, wskazujące na ich lojalność wobec Polaków".
pl.wikipedia.org/wiki/Raporty_Karskiego

Widzę, że służę tylko jako inspiracja dla plucia dla żydożercy. NIE NA TEMAT Arminius. Kolaboracja kolaboracją, a motywy zbrodni Polaków na Żydach, to dwie różne rzeczy, co ty byś chciał spiąć w jedną całość i zrobić z tego główny motyw, czyli owo "wprost pokłosie". Przykrywając swe haniebne intencje słowotokiem i pozorną argumentacją (jak zwykle w każdym wątku na tematy żydowskie). A takiego wała. Pasikowski zrobił film o pospolitej zbrodni pospolitych ludzi wywodzącej się ze zwykłego bandytyzmu, czyli chęci zysku i zemsty, co było wówczas powszechnym zachowaniem, o czym mówi twój ulubiony autor Wierzbicki. Ty zrób swój film, jak ci ten nie pasuje i nie uciekaj w poboczne wątki, próbując zaciemnić obraz słowotokiem i rozwadnianiem tematu, kiedy twoja żydożerczość leży jak na talerzu.

Darkside, zgadzam się z tobą całkowicie.Arminius, Tewje Bielski był brutalny, bo to była wojna jakbyś nie zauważył, a strona przeciwna była jeszcze brutalniejsza (Niemcy i ich kolabory).

Arminius, Tewje Bielski był brutalny, bo to była wojna jakbyś nie zauważył, a strona przeciwna była jeszcze brutalniejsza (Niemcy i ich kolabory).
AK - owcy i NSZtowcy i chłopi z Jedwabnego też byli brutalni - bo to była wojna. Mogę uznać taką logikę - tylko nie wybiórczo tak jak Pan 

"Przykrywając swe haniebne intencje słowotokiem i pozorną argumentacją (jak zwykle w każdym wątku na tematy żydowskie). A takiego wała".
Rozumiem pańską frustrację i ... pozamerytoryczny słowotok zmierzający do argumentów ad personam. Na egzaltowanych filosemitów argument z "Raportu Karskiego" zawsze tak działa. Bo cóż zrobić z jego twierdzeniem o masowej kolaboracji części Żydów z Sowietami? Przecież Karskiemu nie postawi pan zarzutu, iż "miał haniebne intencje". A może pańska frustracja sięgnie tak daleko, iż jednak nie oprze się Pan pokusie zabrnięcia tak daleko?

Rozumiem, że to Karski pisał, że:"Jedwabne i kilkadziesiąt innych tego typu pogromów to proste pokłosie kolaboracji sporej części Żydów z Sowietami". Czy może jednak ktoś inny?

Rozumiem, że to Karski pisał, że:"Jedwabne i kilkadziesiąt innych tego typu pogromów to proste pokłosie kolaboracji sporej części Żydów z Sowietami". Czy może jednak ktoś inny?
Z braku argumentów zaczyna Pan uprawiać żałosne improwizacje. To tylko pogarsza pańskie położenie.To co wyżej napisałem ja. A cytat z Karskiego był podany wyżej. Jeszcze raz go przytaczam: "denuncjują oni Polaków, polskich narodowych studentów, polskich działaczy politycznych, gdy kierują pracą milicji bolszewickich zza biurek, lub są członkami tej milicji, gdy niezgodnie z prawdą szkalują stosunki w dawnej Polsce. Niestety, trzeba stwierdzić, że wypadki te są bardzo częste, dużo częstsze, niż wypadki, wskazujące na ich lojalność wobec Polaków". Nie będę Panu interpretował tego zapisu, bo Nie mam podstawy aby zakładać, iż pańska inteligencja jest mniejsza niż przeciętna. Pan przecież doskonale rozumie jakie jest przesłanie wynikające z tego zapisu Karskiego. Wyjaśnię może tylko na wszelki wypadek, iż to "denuncjowanie", o którym mowa w cytacie - bardzo często oznaczało śmierć zadenuncjowanego.

Nadal nie ma tu związku i prostego pokłosia kolaboracji, czyli pogromów. Czyli nadal leżysz i kwiczysz ze swoja szubrawą interpretacją. Możesz sypać kolejnymi autorytetami, które i tak "prostego pokłosia" nie potwierdzą, możesz pisać o moich emocjach albo pić do mojej inteligencji, stosować jeszcze inne sztuczki i uniki, ale coś napisał toś napisał. Albo więc to odszczekasz, albo będziesz dalej kombinował i próbował przysypać swój idiotyczny i haniebny wniosek, uciekając w jakąś kolejną uliczkę po tej z Karskim. Ale ja ci na to nie pozwolę. Więc zapytam, czy powtórzysz jeszcze raz to: "Jedwabne i kilkadziesiąt innych tego typu pogromów to proste pokłosie kolaboracji sporej części Żydów z Sowietami". Możesz moją interpretację nazywać żałosną, ale dla mnie to zdanie jest jasne i stanowi żelazny dowód względem twoich intencji i na zwyczajne draństwo. A może ci się tylko chlapnęło z przyzwyczajenia i braku reakcji innych czytelników? Tu możesz mieć jakąś furtkę. No to jak z tą kolaboracją i prostym pokłosiem pogromów? Bo mi się już nie chce kopać leżącego. Nie przystoi. Nawet jeśli to żydożerca.

Więc zapytam, czy powtórzysz jeszcze raz to: "Jedwabne i kilkadziesiąt innych tego typu pogromów to proste pokłosie kolaboracji sporej części Żydów z Sowietami"Oczywiście że tak, przecież to już wyżej napisałem. Podrzuciłem panu fragment raportu Karskiego - do lektury Teraz podrzucam kolejny tekst, z fragmentami zeznań osób z Jedwabnego - przechowywane w Archiwum Hoovera. Potwierdzają ona tezę o odwecie za kolaborację. Tytułem zachęty do ich lektury, zamieszczam jedno z nich: Rel. nr 1559, złożona przez Kazimierza Sokołowskiego, robotnika z Jedwabnego „Utworzyły władze sowieckie milicję, przeważnie z Żydów komunistów, rozpoczęły się aresztowania gospodarzy i robotników, na których milicja naskarżyła. Na ludność nałożyli wysokie podatki, na kościoły nałożyli podatki i aresztowali księdza. Rozpoczęły się masowe rewizje u ludzi nieprzychylnych, wrogów ludu. Miejscowa ludność przeważnie w większości odmówiła się od głosowania (22.10.1939 roku – T.S.). Przez cały dzień milicja przemocą sprowadzała pod karabinami do lokalu wyborczego. Chorych przemocą przywożono do głosowania. Niedługo po wyborach urządzili nocą obławę i aresztowali całe rodziny i wywieźli do ZSRR. niezlomni.com/?p=7520

 Podrzucam zeznanie innego świadka w sprawie, z tekstu jak wyżej: "Dr med. Kazimierz Odyniec, syn sierż. Antoniego Odyńca, poległego w boju na Kobielnem 23.06. 1940 roku, w liście z 20.06.1991 r. napisał:Pod koniec kwietnia 1940 r. przyszedł do naszego mieszkania w mundurze milicjanta rosyjskiego miejscowy Żyd i kazał zameldować się Ojcu w NKWD. (…) Ojciec pożegnał się z nami, wysyłając uprzednio Matkę, by śledziła tego milicjanta i sprawdziła po kogo jeszcze poszedł, gdyż na liście było wypisane kilkanaście nazwisk. Jak się później okazało Ojciec nie poszedł na NKWD. Następnego dnia NKWD aresztowała Matkę, domagając się aby powiedziała, gdzie ukrył się Ojciec”. Dr Odyniec, w liście napisanym do mnie już po ogłoszeniu książki Jana Grossa, stwierdził: „Gross podkreśla okrucieństwo strony polskiej, nie mówiąc nic o zachowaniu się znacznej grupy Żydów, którzy poszli na jawną współpracę z Sowietami i to oni stali się tymi ludźmi, którzy wskazywali Sowietom tych Polaków, których należy aresztować czy deportować. Dam Panu przykład mojej rodziny (tu powtórzenie poprzedniego opisu – T.S.). Pamiętam także, że trupy polskich partyzantów po walkach na Kobielnem transportował sąsiad mego wujka Władka Łojewskiego Żyd Całko” (list z 25.10.2000)"

Ja nie zaprzeczam, że Żydzi też robili różne brzydkie rzeczy.Nie jestem wybiórczy.Tylko Arminius weź pod uwagę ich sytuację i położenie w czasie wojny.Zaszczute zwierzęta.Bez sojuszników.Tylko ci Sowieci ich TRAKTOWALI JAK LUDZI, to się nie dziw, że do nich przylgnęli.

Poza tym Polska od 1937 roku przyjęłą kurs antysemicki i sytuacja Żydów pogorszyła się, więc nie dziwi mnie, że jakaś część ich chciała się odkuć na Polakach gdy zaszła okazja.
Polska międzywojenna nie była rajem i oazą szczęśliwości dla wszelkich mniejszości narodowych.Oj, nie była.Jak to się wmawia dziś, że była.

Zydozerca nie miał nic do powiedzenia w sprawie mojej rodzinnej miejscowości Osieciny. Po wojnie zdarzył się tam mord, dokonany przez członków AK z oddziału ,Szarego,. Zyd z Osiecin napisał książkę w Izraelu o diasporze w tym miasteczku, pamiętam, że zapamiętałem z dzieciństwa ojca udzielajacego komuś wywiadu (zapamiętałem magnetofon szpulowy i mikrofon), to mógł być on, autor książki choć pewnie byl to jego syn. Ojciec bowiem mając lat 11 był rano na miejscu zbrodni, zapamiętał wystające z pod pierzyny chude nogi, krew i pierze wszędzie. Rodzina ta wróciła z obozu...Zabito ich bo Polacy bali się że zechcą odebrać im swoje mienie. www.kirkuty.xip.pl/osiecinyang.html

Ja nie zaprzeczam, że Żydzi też robili różne brzydkie rzeczy.Nie jestem wybiórczy.Tylko Arminius weź pod uwagę ich sytuację i położenie w czasie wojny.Zaszczute zwierzęta.Bez sojuszników.Tylko ci Sowieci ich TRAKTOWALI JAK LUDZI, to się nie dziw, że do nich przylgnęli
Ja też nie, o bynajmniej. Sytuacja była złożona - jak pan zauważa. I w tym właśnie jest problem. Bo w filmach typu "Pokłosie" owej złożoności nie ma - jest czarno biały schemat, w którym za kolor czarny odpowiedzialni są Polacy za kolor biały Żydzi. I NA TYM POELGA ICH RAŻĄCA TENDENCYJNOŚĆ. Co do przedwojennego antysemityzmu - podrzucam Panu mój wątek, gdzie owa kwestia jest poruszona. Jak Pan myśli dlaczego Tuwim i Słonimski mieli tak bardzo złe zdanie o sporej części polskiej diaspory żydowskiej? Przecież oni także mieli korzenie żydowskie, a jednak ich uwagi o Żydach według dzisiejszego kanonu zostałyby jednoznacznie zakwalifikowane jako antysemickie. Pana stwierdzenie, iż Sowieci traktowali ich jak ludzi zakłada, iż w II RP nie byli oni traktowani jak ludzie. Proszę wybaczyć - ale jeżeli takie jest Pan przesłanie - to jest to wierutna bzdura.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,685284

Chodzi mi o traktowanie w czasie wojny

Odwalcie się od tych Żydów.Jak w każdym narodzie są tam dobrzy i źli, mądrzy i głupi, bohaterowie i kanalie.I tyle w temacie.I nie zwalajcie na nich winy za całe zło na tym świecie.

"Odwalcie się od tych Żydów.Jak w każdym narodzie są tam dobrzy i źli, mądrzy i głupi, bohaterowie i kanalie.I tyle w temacie.I nie zwalajcie na nich winy za całe zło na tym świecie.".
Jak Pan sądzi, czy w Izraelu bądź też w USA (gdzie Żydzi są potęgą w przemyśle filmowym), mogłoby powstać "Pokłosie" a rebours. Na przykład o kolaboracji sporej części Żydów z Sowietami  i jej skutkach) czy też - na przykład - o ogromnej nadreprezentacji Żydów w kierownictwie SB w okresie kształtowania się władzy ludowej w Polsce po II wojnie i skutkach tego faktu. Skoro oni są tacy sami jak wszyscy inni (pańskie założenie) to - implicite - nie powinno być problemu z powstaniem tam takiego filmu "rozrachunkowego", nieprawdaż? Owa uwaga - propozycja może być - ale nie musi -  puentą naszej wymiany zdań.

Dlaczego amerykańscy Żydzi mieliby się rozliczać z postępowania Polaków żydowskiego pochodzenia, do tego bolszewików? W amerykańskich filmach często negatywnymi postaciami są Żydzi-bolszewicy.
Liczbę żydowskich ubekow można z łatwością wytłumaczyć przy pomocy analogii z "Czterech pancernych i psa". Nie było kadr i większość żołnierzy brygady pancernej stanowili Rosjanie. Do UB też nie było kadr, a Żydzi doskonale mówili po polsku i byli wykształceni. Rosjanie Polakom nie za bardzo wierzyli. Co NIGDY się nie zmieniło w trakcie trwania UW. Nie zmienia to faktu, że większość UBekow stanowili Polacy.
Wojnę przeżyło 12 osiecinskich Żydów, prawie połowę z nich zabili żołnierze AK (lub majacy kontakty z AK). Ile takich sytuacji zdarzyło się w Polsce? Setki, tysiące? Nie uważasz że jest z czego się rozliczać?

"Dlaczego amerykańscy Żydzi mieliby się rozliczać z postępowania Polaków żydowskiego pochodzenia, do tego bolszewików? "Z tego samego względu dla którego polskie elity intelektualne (twórcy filmu 'Pokłosie" ) rozliczają się za postępowanie polskich chłopów z 1941 r. Przecież wśród Żydów amerykańskich i izraelskich jest mnóstwo potomków tych Żydów, którzy w okresie okupacji sowieckiej na Wschodzie wespół z Sowietami prześladowali polski czy ukraiński element narodowy. Nie chce pan powiedzieć że wobec Żydów należy stosować inną etykę od uniwersalnej?"Nie zmienia to faktu, że większość UBekow stanowili Polacy". W przypadku kierownictwa UB to co Pan napisał nie jest prawdą. Na 6 departamentów  MBP 5 było kierowanych przez Żydów. Wśród pozostałych ubeków Żydzi byli ogromnie nadreprezentowani - zważywszy na ich ilość w relacji do populacji kraju. Okres powojenny to swoista powtórka z sytuacji na Kresach w latach 1939 - 1941Wojnę przeżyło 12 osiecinskich Żydów, prawie połowę z nich zabili żołnierze AK . Nie można wykluczyć iż przynajmniej niektórzy z nich stanowili ową nadreprezentację, o której wyżej. Po dokładnym zbadaniu, często okazuje się, iż powojenny mord na Żydzie, był - de facto - likwidacją ubeckiego agenta.

Arminius za twoje występy dziękujemy zapisz się do NSDAP i wytatuuj se swastykę na czole ja i moja kobitka Żydówka dajemy ci kopa w dupę żebyś poleciał do Sri Lanki albo dalej w pizdu

Powies se portret adolfa na ścianie i się do nigo módl.55 milionów ludzi zginęło żeby zniszczyć to faszystowkie ścierewo a to się odradza k... mać

"Arminius za twoje występy dziękujemy zapisz się do NSDAP i wytatuuj se swastykę na czole ja i moja kobitka Żydówka dajemy ci kopa w dupę żebyś poleciał do Sri Lanki albo dalej w pizdu "

Czy ja występowałem dla państwa? Taki wpis jest przejawem ogromego tupetu, pewności siebie, arogancji i wulgarności. Pan i pańska małżonka nie należą do kasty ludzi lepszych czy wybranych przez Boga - chociaż pańskiej małżonce - i w konsekwencji Panu -  może się tak zdawać. Postawa jak wyżej - wyjaśnia jednoznacznie dlaczego Żydzi i ich akolici nie są lubiani, wyjaśnia przyczyny tzw. antysemityzmu. Pan ze swoją małżonką - Żydówką, chcą mnie deportować w trybie wulgarno - brutalnym na Sri Lankę albo w inne "pizdu". Pozostawiam ten styl - będący wyrazem określonej postawy - bez komentarza. Ja w reakcji nie zażądam deportowania Żydów z Polski i ich szabesgojów na Madagaskar - bo nie wyznaję starotestamentowo - talmudycznej etyki.

Naprawdę, bardzo celne. Inna rzecz, że "Psy" pokazują prawdziwy stan służb zarówno wtedy, jak i teraz.

Zanim psycholog Ph. Zimbardo w 1971 przeprowadził swój "eksperyment więzienny", który miał trwać 2 tyg., a przerwany został z powodu narastania przemocy już po 6. dniach, inny psycholog, S. Milgram, przeprowadził w 1961 i 62 eksperymenty badające skłonność człowieka do posłuszeństwa wobec autorytetu. Chodziło o doświadczalne sprawdzenie hipotezy, że Niemcy popełnili swoje zbrodnie w czasie II wś, bo mieli skłonność do ślepego posłuszeństwa większą niż inne narody. Eksperyment przeprowadzony na Amerykanach wykazał, że wcale tak nie jest, że człowiek jako taki - bez względu na narodowość (!!!) - mniej czy bardziej chętnie, zależy od tego jaką ma osobowość, mniej czy bardziej uległą, wykonuje polecenia i rozkazy, nawet jeśli są najokropniejsze na świecie. Zimbardo opisał to w swoich książkach m.in w "Efekcie Lucyfera", a można ją zrecenzować w trzech kluczowych słowach: SYSTEM - SYTUACJA - PREDYSPOZYCJA. Zachowanie człowieka zależy od tych trzech czynników zawierających się w sobie jak ruska baba w babie. Dlatego mówienie, że Niemcy, Polacy, Żydzi, Rosjanie... to czy tamto jest z gruntu błędne, bo czy to czy tamto, zależy od tego, w jakim systemie i w jakich sytuacjach Niemcy, Polacy, Żydzi, Rosjanie... się znaleźli. I troszkę też od tego, na kogo trafiło, ale to najmniej.

Nie jestem żadnym szabesgojem.Wolałbym być szabesgojem niż obrzydliwym faszystą antysemitą.A moja laska jest nowoczesną normalną kobietą, nie żadną "talmudyczną".Wolałbym wyznawać Talmud niż "Mein Kampf" jak ty,jest bardziej wartościowy.I więcej z tobą nie dyskutuję, bo z takimi się nie rozmawia i nie podaje im ręki.Nara.Precz z faszyzmem!!!!!!!!!!!!!!!!

Faszyści mają zawsze paru takich wykształconych, elokwentnych i wygadanych jak Arminius, którzy brylują w mediach, na forach i prowadzą pseudointeligenckie dyskusje, przesączając jad i nienawiść do innych nacji itp.Oni nie są łysi, chodzą w garniturach, wyglądają jak szacowni obywatele.Dla zmyłki.Ale za nimi kryje się brunatna dzicz z pałami i chęcią mordu na "innych".Pamiętajcie o tym.

"Faszyści mają zawsze paru takich wykształconych, elokwentnych i wygadanych jak Arminius, którzy brylują w mediach, na forach i prowadzą pseudointeligenckie dyskusje, przesączając jad i nienawiść do innych nacji itp.
Ah, tutaj Pana boli. Że nie wpisuję się w wyświechtany model antysemity z nożem w zębach, który krzyczy "Żydzi do gazu". Tak, to musi być irytujące i frustrujące dla takich osobników jak pan. Co do faszyzmu i poczynań faszystów. Jest lepszy przykład, państwo Izrael i jego polityka wobec Palestyńczyków. Ze swoim rasizmem i apartheidem znacznie lepiej się wpisuje w model nazizmu niż jacyś zakamuflowani kryptofaszyści. W Izraelu już się nie kamuflują ze swoim FASZYSTOWSKIM  stosunkiem do Palestyńczyków. I nie tylko władze tego państwa. także większość jego żydowskich obywateli. Czy pan wie że 53 % Żydów w Izraelu popiera pozasądowe zabójstwa Palestyńczyków podejrzanych o tzw. "terroryzm"? Czyż trzeba lepszego exemplum na postawę sensu stricto nazistowską? Niech pan sobie poczyta załączoną statystykę i nie upowszechnia histeryczno - egzaltowanych bzdur.
forward.com/new(*)ror-suspects-executed-on-spot/

Miałem już z Panem nie dyskutować ale napiszę- potępiam mocno politykę Izraela w stosunku do Palestyńczyków, to jest przemoc i apartheid.Zdziwiony?Moja pani Żydówka też potępia Izrael. ZASZOKOWANY?Tak, ona to potępia.Odróżniam Żydów od Izraelczyków, to nie jest jednoznaczne.30 % żydowskich mieszkańców Izraela POTĘPIA POLITYKĘ WOBEC PALESTYNY.Tysiące Żydów na świecie potępia Izrael.

Ale mi podałeś "nowości".Ja to wiem od dawna.I mam lepsze źródło niż statystyki, bo rozmawiałem osobiście z Palestyńczykami.Strasznie tam jest i niewesoło.

Miałem już z Panem nie dyskutować ale napiszę- potępiam mocno politykę Izraela w stosunku do Palestyńczyków, to jest przemoc i apartheid.Zdziwiony?Moja pani Żydówka też potępia Izrael. ZASZOKOWANY?Tak, ona to potępia.Odróżniam Żydów od Izraelczyków, to nie jest jednoznaczne.30 % żydowskich mieszkańców Izraela POTĘPIA POLITYKĘ WOBEC PALESTYNY.Tysiące Żydów na świecie potępia Izrael.
Mile zaskoczony. Ale skoro jest tak jak Pan pisze, to dlaczegóż się pan doszukuje jakichś kryptofaszystów w Europie, skoro znacznie bardziej faszystowska rzeczywistość jest w Izraelu? Niech Izrael i Żydzi zmienia swój stosunek do Palestyńczyków, a wtedy ogromna część tzw. "antysemityzmu" europejskiego czy globalnego natychmiast wyparuje. Słowem najlepszy sposób na antysemityzm, to zmiana postawy samych Żydów. Stara to bowiem prawda, iż najlepiej jest zaczynać zmiany od samego siebie.

źródła antysemityzmu są znacznie głębsze.Zaczęło się od oskarżeń Żydów przez chrześcijan we wczesnym średniowieczu o zabicie Jezusa.Następnie część europejskiego rycerstwa nie chciała jechać na krucjaty, ale za to wybijali niewiernych obok siebie, czyli Żydów- innych celów nie było, poza tym Żydzi byli pacyfistami, więc bezbronni - łatwy łup.Można ich było dodatkowo ograbić, byli majętni- kupcy.Potem ten ultrakatolicki szał w Hiszpanii.Najgorszego zła dokonały "Protokoły mędrców Syjonu"- fałszerstwo jak udowodniono.Stek bzdur.Stąd te brednie o żydowskiej finansjerze rządzącej światem i spisku syjonistycznym.No i na końcu Hitler.
W Polsce antysemityzmu zasadniczo do II wojny św. nie było (śladowy).TO ZASZCZEPILI POLAKOM HITLEROWCY.Niestety , to funkcjonuje do dzisiaj i ma się dobrze, niestety.
Państwo Izrael potępiam, ale w pewnym stopniu rozumiem.Po tym co przeszli to pokazują zęby i pazury światu, takie wynieśli wnioski.Tylko szkoda tych Palestyńczyków.

Izrael zrozumiał lekcję z historii- żeby przetrwać muszą mieć silną armię i broń atomową.Inaczej Żydzi wyginą.Na świecie jest ich tylko ok.15 mln.Tu ich rozumiem i dobrze myślą.To dotyczy też innych narodów.
Tylko po co gnębią tych biednych Arabów, mogli by żyć w zgodzie.
Jeszcze raz-Żyd to nie Izraelczyk.To nie jest to samo.Wielu Żydów to obywatele polscy, rosyjscy i inni, identyfikują się z krajem pochodzenia.Jak moja dziewczyna.Ona jest 100% Polką, tylko ma korzenie Żydowskie.

"W Polsce antysemityzmu zasadniczo do II wojny św. nie było (śladowy).TO ZASZCZEPILI POLAKOM HITLEROWCY.Niestety , to funkcjonuje do dzisiaj i ma się dobrze, niestety". Pana wizja dziejów to przykład naiwnej historiografii w typie wishful thinking. Skoncentruję się na najważniejszych wątkach - bo brak czasu na podniesienie wszystkich. W Polsce antysemityzmu czyli rasizmu nie było- to fakt. Był natomiast potężnie rozbudowany antyjudaizm. I był on takowym nie dlatego - jak Pan sugeruje - że Żydzi zabili Jezusa - tylko dlatego, iż Żydzi w Polsce przez kilkaset lat naprzód wespół ze szlachtą i kościołem ( tak, to nie pomyłka), a później samodzielnie eksploatowali okrutnie chłopów. Ów antagonizm miał koloryt klasowy - o Żydach w tym kontekście napisał świetną broszurę sam Marks. Zna pan ją? W przeciwieństwie do "Protokołów" nie jest to fałszywka. Podrzucam Panu link do wątku, w którym ma Pan przekrojowo przedstawiony status Żyda w I RP. Proszę sobie do niego porównać status pańszczyznanego chłopa. Nie dziw więc że gdy tylko chłopi zaczęli się emancypować zaczęli mieć jednoznaczny stosunek do Żyda, jednoznacznie negatywny, do pana i plebana zresztą też.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,688399

"Państwo Izrael potępiam, ale w pewnym stopniu rozumiem.Po tym co przeszli to pokazują zęby i pazury światu, takie wynieśli wnioski.Tylko szkoda tych Palestyńczyków"

Pan się zapętli zaraz w sidłach dialektyki. Bo jak socjaldarwizn  sprzyja Izraelowi to jest Ok, ale jak z powodu tegoż socjaldarwinizmu Żydzi tracą - to jest be i antysemityzm. Proszę dojrzeć emocjonalnie i intelektualnie.

"Izrael zrozumiał lekcję z historii- żeby przetrwać muszą mieć silną armię i broń atomową.Inaczej Żydzi wyginą.Na świecie jest ich tylko ok.15 mln.Tu ich rozumiem i dobrze myślą.To dotyczy też innych narodów".
Skoro to "dotyczy też innych narodów" - to najpewniej tez pan rozumie ich wrogość do takiego właśnie Izraela? Izrael ma multum bomb atomowych, nie chce zgodzić się na strefę bezatomową na Bliskim Wschodzie, nie chce poddać swojej broni atomowej jakiejkolwiek kontroli międzynarodowej, w ogóle oficjalnie nie przyznaje się do tego że ją posiada, robi wszystko żeby sąsiedzi takowej broni nie mieli ( Iran) uciekając się do groźby użycia swej broni atomowej przeciwko temu państwu. Jeżeli jeszcze doda Pan do tego, iż ma największą w regionie armię konwencjonalną i że początki Izraela są sensu stricto kolonialne ( słynna uwaga Churchila, iż Izrael jest bękartem brytyjskiego imperializmu) i że bierze poważnie pod uwagę tzw. "opcję Samsona" - to mamy przerażająco klarowny obraz sytuacji. To Izrael jest potężnym problemem Bliskiego Wschodu i całego świata, z którym prędzej czy później ( zmiana polityki USA ? ) trzeba będzie coś stanowczego zrobić.

A TAK POZA TYM TO JUŻ Z TOBĄ NIE DYSKUTUJĘ JAK WCZEŚNIEJ PISAŁEM.KONIEC I KROPKA.
BO SIĘ NAKRĘCASZ Z TĄ SWOJĄ NAZI PROPAGANDĄ.

"A TAK POZA TYM TO JUŻ Z TOBĄ NIE DYSKUTUJĘ JAK WCZEŚNIEJ PISAŁEM.KONIEC I KROPKA.BO SIĘ NAKRĘCASZ Z TĄ SWOJĄ NAZI PROPAGANDĄ".
Ok, tylko tym razem proszę być konsekwentnym. Przecież to nie ja składam takie deklarację a zaraz potem łamię je.